Всё о калибре 6,5х47 Lapua

[olegach79]

Прошу прощения за оффтоп, но отдельную тему по такой мелочи создавать не хочется. Вопрос про второй ствол (уважаемый TSARS написал что имеет два). Как на это дело смотрят разрешители в плане контрольного отстрела? При очередном отстреле они потребуют вворачивать оба ствола по очереди (для контрольно отстрела) или как? А то не очень хочется купить доп.ствол а потом стволы туда-сюда крутить..

[Dobryak]

olegach79,

По Вашему вопросу.

При контрольном отстреле Вы приходите с двумя стволами и после отстрела первого перекручиваете прям у них второй ствол. Я проходил данную процедуру без каких либо трудностей!

TSARS,

Ну что можно сказать Андрей. Всё хорошо!!!

Единственное я потом бы прострелял джамп на нескольких навесках дабы выявить самую стабильную комбинацию. А по поводу указанного Вами Сунара могу сказать только одно, изумительная партия получилась. Практически полная копия 540й Вихты с очень небольшим коэффициентом термозависимости. Жалею, что не успел затариться побольше. Надо было кил 20 брать сразу.

Мы намедни ездили тоже пострелять. Я стрелял по бумаге на 460 метров. Единственное, что я стреляю 123м Сценаром. Был достаточно сильный мираж. Так вот! Группы на указанную дистанцию имели нулевую вертикаль! А по горизонту растягивало на 4-5 см. В красный кружок диаметром 5 см пули прилетали с завидной регулярностью. И что не мало важно, на том же сунаре при повышении температуры патрона до 37 градусов не было превышения давления! Мне показалось, что после 25 градусов температурная хар-ка вообще не меняется.

В этот же день отстреливал 130й Бергер на 150й и 540й Вихте разные навески и глубину посадки. На удивление летит хуже. Почему, не знаю. Но комбинация 123йСценар и Сунар значительно стабильнее и кучнее на моей винтовке.

[KRSK]

такое бывает или случайность!?

 

Данные мишени говорят только об отличном потенциале ствола.

Скорее случайность, что так хорошо собрались патроны. Если и дальше продолжите их собирать на "коленке", то такой результат вряд ли повторите.

При подборе патрона у стрелков неоднократно наблюдалось, практически, точное попадание на кучную полку с первой отстрелянной группой. В одной из тем подобное встречалось, когда человек отстрелял первую группу и на этом остановился - все устроило.

Есть еще один момент. Нельзя ограничиваться одной дистанцией в 100м. Необходимо посмотреть как пуля "держит" ветер хотя бы на 200, 300 метров.

 

При очередном отстреле они потребуют вворачивать оба ствола по очереди (для контрольно отстрела)?

 

Если сложно поменять в месте отстрела, то нужно договариваться на повторный приезд для отстрела второго ствола. Тогда и закроете полный отстрел вашей винтовки.

 

С ув.

[Богдан]

Андрюш красава поздравляю

[TSARS]

Данные мишени говорят только об отличном потенциале ствола.

Скорее случайность, что так хорошо собрались патроны. Если и дальше продолжите их собирать на "коленке", то такой результат вряд ли повторите.

При подборе патрона у стрелков неоднократно наблюдалось, практически, точное попадание на кучную полку с первой отстрелянной группой. В одной из тем подобное встречалось, когда человек отстрелял первую группу и на этом остановился - все устроило.

Есть еще один момент. Нельзя ограничиваться одной дистанцией в 100м. Необходимо посмотреть как пуля "держит" ветер хотя бы на 200, 300 метров.

 

Анатолий и КРСК я все буду делать по правилам, как надо как учили:) Просто матриц пока нет!

 

 

 

С ув.

 

Андрюш красава поздравляю

 

Спасибо Александр, рад видеть тебя, и помню кто учил меня азам в 308 ом :)

 

С уважением, Андрей.

[НСК-И]

Что думаете камрады, такое бывает или случайность!?

Отличный результат!Первый раз за все время увидел мишени от ОРСИСА.

Как бы я поступил на вашем месте:)

1.Собрать тестовый патрон(отформованная гильза,правильно обжата)пуля посажена с этой настройкой посадочной матрицы.Он будет нужен в дальнейшем ,если понадобиться вернуться к этой глубине посадки.Если матрица посадочная нажимная,замерить голову матрицы.

2.Определить точку закусывания.

3.Пройти с шагом 0.5 по навеске вверх,задача определить верхнюю,кучную полку,НЕ МЕНЯЯ ГЛУБИНУ ПОСАДКИ.

3.На старой навеске пройти вверх с шагом 0.003(три тысячные),до точки закусывания.(двигаем пулю вверх)Возможно кучность еще улучшится

В результате получите информацию по кучной верхней полке(навеска) и по полке глубины посадки,это важные моменты которые позволят четко ослеживать ситуацию с разгаром и при необходимости менять навеску в нужном диапазоне при необходимости.

При проведении тестов должны быть созданы условия для этих работ.Стол,флаги и далее по списку:)

Изменено 15 июня 2013 пользователем НСК-И

[Dak]

Первый раз за все время увидел мишени от ОРСИСА.

)

 

Игорь, подправить ситуацию?

Мой ОРСИС. 100 метров, переносной стол, сошки, с кулака или заднего мешка (точно не помню). Все сделано первым выстрелом, на различных мероприятиях "Самарской тысячи".

Мой любимый калибр:)

Копейка, шляпка гвоздя, торец игральной карты, упражнение «Разрежь пулю»

[НСК-И]

Копейка, шляпка гвоздя, торец игральной карты, упражнение «Разрежь пулю»

Фото не открываются,но судя по названиям :)фокусы хорошие:)

Лично для меня стрельба становится показательной и информативной только в одном случае,НА КУЧНОСТЬ.Снайпинг я вообще не рассматриваю,как показатель кучности винтовки.Только стрельба на кучность может показать истинный потенциал винтовки и стрелка.ИМХО

[НСК-И]

Надо упорно доказывать??

Ничего,никому, доказывать не нужно!Мишени сами скажут за себя:)

100м Тони Боер

100м мои

На мой взгляд,так гораздо понятнее,есть к чему стремиться и делать выводы.

А по копейкам ,шляпкам гвоздя и картам наверное тоже прикольно пулять:)У меня приятель по спичечным головкам стреляет и очень огорчается,когда пуля сдвигает спичку в сторону,

[Dak]

:)фокусы хорошие:)

...ну вот, на старости лет стал фокусником ("обманщиком"). Эти "фокусы" были сделаны в присутствии уважаемых людей. Видимо приписка первым и единственным выстрелом, причем систематически, просто ни о чем... До свидания...

[ВДЧ]

...ну вот, на старости лет стал фокусником ("обманщиком")

Да никто и не сомневается в достоверности. Очень хорошие выстрелы! И очень эффектные.

Но, чтобы понять кучность стрельбы нужна мишень.

Может выложите фото мишени?

И, пожалуйста, восстановите удалённые фото.

С уважением.

Изменено 15 июня 2013 пользователем ВДЧ

[НСК-И]

Эти "фокусы" были сделаны в присутствии уважаемых людей

Высказал свое мнение и не более,поставил смайлики и ИМХО.Что нужно добавить?

По поводу стрельбы по гвоздям,гонгам и т.д,стрельба по мишени БУМАЖНОЙ всегда дает ИНФОРМАЦИЮ К РАЗМЫШЛЕНИЮ,можно делать выводы,даже по прошествии времени можно взять мишень и сказать,что и как было.

Пример ,нижнее фото(пост 85),мне эта мишень говорит о многом,какой был ветер,откуда дул,сколько вариантов кондиций было протестировано,размер выноса при изменении кондиций,в какую кондицию велась стрельба,точка прицеливания и многое другое.Стрельба по шляпкам гвоздей мне никакой информации не дает.Возможно я зря трачу время стреляя по бумажным мишеням.У меня просто свое видение вопроса и не более.Учить уму-разуму никого не собираюсь.

[ВДЧ]

Мишени с чемпионата мира- это показательно, безусловно. Для настроенных кастомных винтовок с упорами и стрельбе с бетонного стола закономерный результат.

А вот здесь Вы, конечно, не правы. Это не закономерный результат. Там у всех

условия одинаковые, но результат на мишенях разный.

С уважением.

[Дервиш]

Есть еще один момент. Нельзя ограничиваться одной дистанцией в 100м. Необходимо посмотреть как пуля "держит" ветер хотя бы на 200, 300 метров.

 

С ув.

 

 

Хмм. Прошу прощения а что собственно может случиться с держанием пули к ветру на 200 , 300м если на 100 все в порядке с кучностью ? Я это к тому что если пуля стабилизирована на 100 то уверяю и на 300 и на 600 итд она будет точно так же стабилизирована.

[Дервиш]

А по копейкам ,шляпкам гвоздя и картам наверное тоже прикольно пулять:)У меня приятель по спичечным головкам стреляет и очень огорчается,когда пуля сдвигает спичку в сторону,

 

Так в чем проблемма с копейками , шляпками , картами ? Точно такой же тест на кучность оружия только добавляется тест на умение стрелять без дополнительных приспособлений (это если человек исполнил все это с минимальным набором там сошки тактические , кулак вместо заднего мешка итд). Ну Бог с ним с умением стрелять в полевом варианте это не для всех игрушки но с самой то кучностью оружия в чем непонятка ? Цели однозначно 0,2 минутные человек отработал первым выстрелом это значит что с кучностью винтовки все в полном порядке . Какая разница если винтовка попадает в цель размерностью 0,2 или делает 0.2 по группе ? Никакой разницы. Естественно если винтовка имеет недостатки по кучности то стрелок никогда не попадет сразу по цели 0,2 . По моему это очевидно.

[ВДЧ]

Хмм. Прошу прощения а что собственно может случиться с держанием пули к ветру на 200 , 300м если на 100 все в порядке с кучностью ? Я это к тому что если пуля стабилизирована на 100 то уверяю и на 300 и на 600 итд она будет точно так же стабилизирована.

Стабилизация пули и способность пули держать ветер - это несколько разные вещи, и одно из другого не вытекает.

Изменено 15 июня 2013 пользователем ВДЧ

[НСК-И]

Так в чем проблемма с копейками , шляпками , картами ?[/quote

У меня ребенок в свое время стрелял по монеткам самым маленьким(десять копеек)я их наклеивал на бумагу ,все монетки всегда были биты одним выстрелом,но с кучностью(стрельбой)были проблемы,наверное ребенок был криворукий:)винтовка была настроена менее 0.1моа.

Только бумажная мишень и стрельба на кучность может дать информацию,все остальное,пустая трата времени.ИМХО

Просто у каждого свой путь и свои хотелки,каждый выбирает себе оправдания в меру своих сил:)

[Дервиш]

Стабилизация пули и способность пули держать ветер - это несколько разные вещи, и одно из другого не вытекает.

 

Я еще раз прошу прощения но вы глубоко заблуждаетесь без имхо. Способность пули держать ветер вытекает ИМЕННО из ее стабилизации . Чем лучше (в заданном параметре ее ФГС) тем оптимальнее пуля держит ветроснос . Сосбтвенно стабилизация пули это и альфа и омега кучной стрельбы все остальное уже вторично в том числе и скорость.

[Дервиш]

Так в чем проблемма с копейками , шляпками , картами ?[/quote

У меня ребенок в свое время стрелял по монеткам самым маленьким(десять копеек)я их наклеивал на бумагу ,все монетки всегда были биты одним выстрелом,но с кучностью(стрельбой)были проблемы,наверное ребенок был криворукий:)винтовка была настроена менее 0.1моа.

Только бумажная мишень и стрельба на кучность может дать информацию,все остальное,пустая трата времени.ИМХО

Просто у каждого свой путь и свои хотелки,каждый выбирает себе оправдания в меру своих сил:)

 

Игорь в первой части твоего поста ты извини противоречишь сам себе Имеем 1. Ребенок стрелял по монеткам и все время попадал 2. Ты утверждаешь что тем не менее с кучностью были проблемы. 3.Опять же по твоему утверждению винтовка была настроена менее 0,1 моа . Тут что то не вяжется :) Либо она таки настроена либо таки нет :) И вот чтобы понять что она настроена вполне достаточно понимания что стрелок попадает по малоразмерной цели каждый раз это и есть тест. Точно такой же как стрельба на группу.

А стрельба на группы по бумаге ктож спорит очень полезна и необходима при проверке кучности оружия и настройке боеприпаса. Но чтобы оценить кучность винтовки и настройку боеприпаса можно по единичным пораженным малоразмерным целям если они поражены с первого выстрела конечно.

[НСК-И]

И вот чтобы понять что она настроена вполне достаточно понимания что стрелок попадает по малоразмерной цели каждый раз это и есть тест. Точно такой же как стрельба на группу.

На мой взгляд это заблуждение и очень сильное,самообман,удобна и эффектная отмазка.Спорить,доказывать нет сил и желания:)Стрельба на кучность это как минимум,настроенная винтовка+умение стрелка.У меня есть много примеров,человеку давали настроенное железо и с кучностью были проблемы.Можно уверенно лупить по гонгам,но на кучность стрелять очень посредственно.Это разные вещи.

У малоразмерной цели:)всегда есть габарит,при стрельбе на кучность габарит НОЛЬ,все стремятся остреляться в НОЛЬ

[Дервиш]

Отличный результат!Первый раз за все время увидел мишени от ОРСИСА.

Как бы я поступил на вашем месте:)

1.Собрать тестовый патрон(отформованная гильза,правильно обжата)пуля посажена с этой настройкой посадочной матрицы.Он будет нужен в дальнейшем ,если понадобиться вернуться к этой глубине посадки.Если матрица посадочная нажимная,замерить голову матрицы.

2.Определить точку закусывания.

3.Пройти с шагом 0.5 по навеске вверх,задача определить верхнюю,кучную полку,НЕ МЕНЯЯ ГЛУБИНУ ПОСАДКИ.

3.На старой навеске пройти вверх с шагом 0.003(три тысячные),до точки закусывания.(двигаем пулю вверх)Возможно кучность еще улучшится

В результате получите информацию по кучной верхней полке(навеска) и по полке глубины посадки,это важные моменты которые позволят четко ослеживать ситуацию с разгаром и при необходимости менять навеску в нужном диапазоне при необходимости.

При проведении тестов должны быть созданы условия для этих работ.Стол,флаги и далее по списку:)

 

А вот здесь трудно не согласиться . Есть только маленькие поправки если мы определяем точку закусывания то непонятно от чего мы стартуем в подборе джампа?Если как описано у тебя по 3 тысячным К точке закусывания то наверное нужно указать ОТ какого джампа мы идем приближаясь к этой точке ? Может имеет смысл идти не К а ОТ точки закусывания увеличивая джамп тоесть изначально от нарезов к большему джампу и да по 3 тысячных конечно.

 

Я бы пострелял на этой навеске (на которой у стрелка собралось) дабы убедиться в ее стабильности а уже потом ушел бы сначала вверх по 0.2 грана до момента потери кучностной полки чтобы определить ее верхнюю границу и обнаружив таковую (и желательно чтобы при этом температура окружающей среды не была выше 20 градусов по Цельсию) отошел бы назад чтобы иметь в идеале полграна на изменение температуры на рост скорости.

Да и стол и флаги все это здорово конечно но в целом вполне достаточно тихого утра (как раз с температурой сразу проблемка решается и с флагами) и положения лежа с сошек .

[KRSK]

а что собственно может случиться с держанием пули к ветру на 200 , 300м если на 100 все в порядке с кучностью ? Я это к тому что если пуля стабилизирована на 100 то уверяю и на 300 и на 600 итд она будет точно так же стабилизирована.

Для того, чтобы это понять, необходимо стрелять.

 

На 100м при небольшом отличии настроек патрона можно собирать группы в пределах 0,1МОА. Определить какая из них лучше не представляется возможным из-за малой дистанции. Но стоит с этими двумя настойками перейти на 200м при ветре в несколько м/с, зразу же будет видна разница в сносе ветром. Эта ситуация наблюдалась неоднократно в различных калибрах и у разных стрелков.

 

Это придумано не у нас на стрельбище, а довольно таки подробно описано у Бойера, Рэтигана. То, что они описывают в своих книгах по настройке кучного патрона, работает очень четко.

 

С ув.

[Дервиш]

У меня есть много примеров,человеку давали настроенное железо и с кучностью были проблемы.Можно уверенно лупить по гонгам,но на кучность стрелять очень посредственно.Это разные вещи.

У малоразмерной цели:)всегда есть габарит,при стрельбе на кучность габарит НОЛЬ,все стремятся остреляться в НОЛЬ

 

Да Бог с ним , с определением лучшего теста , по мне так тест по холодному выстрелу по шляпкам гвоздя не хуже чем группа это субьективно все.

Но вот если у человека проблемы с кучностью при стрельбе из настроенной винтовки то извини это не проблемы с кучностью у человека а с ним самим проблема и ее ему нужно решать работая с железом но без доработки оного :)

 

Насчет габарита НОЛЬ это очень интересный вопрос , лично я думаю что такового не существует (ну имхо конечно просто никто не доказал еще что он существует). Если мы имеем сверхмалую группу то по моему опыту это стечение обстоятельств кое нужно отбросить поскольку как правило сверхмалые группы это случайный набор чисел . Я бы старался привести оружие к ОПТИМАЛЬНОЙ кучности сразу памятуя о том что габарита НОЛЬ не существует тем самым избавив себя от бессмысленных экспериментов.Если мы желаем оптимальной кучности это будет та кучность при которой винтовка будет стрелять в большинтсве случаев при изменении атмосферных , влажность там температура итд.Можно настраивать фортепиано бесконечно но с опредленного момента музыканту нужно ориентироваться не на слух мастера настройщика а на свой собственый слух ибо если есть градации и еще более тонкие то навреное это для тех кто их слышит. Хотя как правило чем больше и тоньше настройка тем быстрее ее растройка при изменении каких ни будь грубых параметров типа той же температуры .

[НСК-И]

Есть только маленькие поправки если мы определяем точку закусывания то непонятно от чего мы стартуем в подборе джампа?

1.Закусывание,когда пуля не может идти вверх,нарезы не дают и задвигают ее в гильзу

2.Касание,когда задвинув пулю в гильзу на 0.002 следы от нарезов исчезают

3.Джамп(прыжок),расстояние до места,где пуля касается нарезов(касание)

Расстояние от точки касания до точки закусывания примерно двадцать тысячных(зависит от оружейника),двигаться можно ,как от точки касания,так и от точки закусывания в обе стороны,каждый выбирает сам.На настройку это не влияет.

Чаще я хожу от точки касания вверх до точки закусывания,мне так удобнее.(привык)

Тихое утро это хорошо,осталось научиться стрелять лежа кучно и стабильно:)даже стрелков таких не знаю,кто может лежа стрелять стабильнее,чем со стола:)

[НСК-И]

как правило чем больше и тоньше настройка тем быстрее ее растройка при изменении каких ни будь грубых параметров типа той же температуры .

Каждый для себя должен определить ПОТОЛОК по настройкам,кому то и 0.3 за счастье,а кому то это очень плохо.Чем кучнее ,тем лучше при любом раскладе,на любых соревнованиях.Если винтовка настроена хорошо и ЕСТЬ ПОЛКА по навеске и глубине посадки,винтовка будет долго не реагировать на изменения(температурные и прочие)кучность будет дышать,но в очень узком диапазоне.Разваливается кучность,когда очень узкий диапазон настроек,нет полки по навеске и посадке пули.Такое часто бывает.