Всё о калибре 6,5х47 Lapua

[НСК-И]

Насчет габарита НОЛЬ это очень интересный вопрос , лично я думаю что такового не существует (ну имхо конечно просто никто не доказал еще что он существует). Если мы имеем сверхмалую группу то по моему опыту это стечение обстоятельств кое нужно отбросить поскольку как правило сверхмалые группы это случайный набор чисел .

По моему опыту,сверхмалые группы это результат хорошей работы оружейника и настройщика.

Посмотри на мишень,ты видишь на ней СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ:):):)???и случайный набор цифр?

[ATTACH=CONFIG]1871[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]1872[/ATTACH]

Edited June 15, 2013 by НСК-И

[Дервиш]

Для того, чтобы это понять, необходимо стрелять.

 

На 100м при небольшом отличии настроек патрона можно собирать группы в пределах 0,1МОА. Определить какая из них лучше не представляется возможным из-за малой дистанции. Но стоит с этими двумя настойками перейти на 200м при ветре в несколько м/с, зразу же будет видна разница в сносе ветром. Эта ситуация наблюдалась неоднократно в различных калибрах и у разных стрелков.

 

Это придумано не у нас на стрельбище, а довольно таки подробно описано у Бойера, Рэтигана. То, что они описывают в своих книгах по настройке кучного патрона, работает очень четко.

 

С ув.

 

Насчет первого постулата это бесспорно .:)

 

Насчет последующего текста то может я не так понял но в нем я не услышал ответа на свой вопрос. А именно ЧЕМ конкретно будет отличаться стабилизированные пули в группе на 100 200 300 итд метров ? Вы здесь утверждаете что

на 200м будет видна разница в сносе пули ветром . Разница от ЧЕГО? Если не брать советы гуру (которые наверное хороши еслиб они еще у всех работали) а идти по пути четкого ясного обьяснения эффекта БОЛЬШЕГО или МЕНЬШЕГО сопротивления ветросносу то мы просто и совершенно очевидно подходим к проблеме которая имеет две степени решения когда мы хотим это ветроснос уменьшить. Первое мы должны предельно стабилизировать снаряд (с учетом того конечно что к железу вопросов нет то есть мы именно занимаемся не доводкой винтовки а подбором кучностного боеприпаса) . Так вот первая степень это максимально стабилизированный снаряд и это осущетсвляется тестовым подбором как навесок так и джампа и имея его на 100м уверяю он так же точно будет стабилизирован на остальные дистанции разумеется до того момента когда его прецессия вкупе с нутацией не станет неприемлимой из за потери линейной и угловой скорости. Вторая степень это ДРУГАЯ скорость опять же СТАБИЛИЗИРОВАННОГО снаряда и тогда естетсвеннго по законам физики мы получим МЕНЬШИЙ ветроснос.

Это оптимальный вариант варианты ИНЫЕ с меньшей чем нужно кучностью =стабилизацией мы просто отбрасываем . Так в чем вопрос то ? Если мы оптимально стабилизируем пулю \пули в группе они неизбежно соберут кучную группу на 100м и на 200 и на 300 у них будет заданный ветроснос . Чтобы его улучшить нужен прирост скорости + стабилизация и больше ничего.

 

Если же имеется ввиду что по каким то неизвестным величинам кучностные навески отработавшие на 100м оптимально могут быть еще улучшены на 200-300 то хотелось бы знать эти самые неизветсные величины . В смысле что двигать то чтобы улучшить? Есть две вещи стабилизация + скорость все остальное это бубны с бубенчиками извините конечно :).

[KRSK]

Если не брать советы гуру (которые наверное хороши еслиб они еще у всех работали)

Любые советы будут работать только тогда, когда их четко повторяют. Если же идти по пути - "это сделаю, а это мне не нужно", то возникают всякие небылицы по поводу "не работает".

Пройдите хотя бы один раз в жизни их путь подготовки кучного патрона и тогда многое для себя откроете.

Есть две вещи стабилизация + скорость

Грубейшее заблуждение и исходит оно от крайнего упрощения. Если разложить каждую из двух этих вещей на более мелкие составляющие, то придете к тем самым "бубнам с бубенчиками". :)

 

С ув.

 

P.S. Предлагаю на этом разговор не по теме завершить. Вы без проблем можете рассказать о собственном видении настройки патрона в отдельной теме.

[KRSK]

Насчет не той темы я в сомнениях…

… зато есть легенды и мифы они красивы но мало полезны на практике.

 

Ваши продолжающиеся попытки превратить тему "Всё о калибре 6,5х47 Lapua" в обсуждение общей теории стабилизации пуль и ветрового сноса являются банальным флудом.

Поскольку на просьбу прекращения разговоров не по теме вы не реагируете – бан на месяц.

[Dobryak]

Отличный результат!Первый раз за все время увидел мишени от ОРСИСА.

[/b]

 

Да ладно Игорь. Мишеней вечно здесь вагон выкладывали. Если надо и я повешу. Вчера ездил и пострелял немного в рамках подготовки к охоте на сурка. Все мишени на 300 метров. Был левый ветер меняющий направление то с 7 часов то с 9 часов. Сила ветра 3-4 м/с. Температура +26

 

Первая мишень 130й Бергер.

Далее всё 123й Сценар.

Не очень мне нравится как летит Бергер. Почему то менее стабильно чем Сценар.

Edited June 16, 2013 by Dobryak

[НСК-И]

Почему то менее стабильно чем Сценар.

Пришли к выводу,что на 8.5 твисте 123 сценар летит кучнее 130го бергера.Но для 8го твиста в идеале 130й.ИМХО

300м 4 выстрела,твист 8.5

Edited June 17, 2013 by НСК-И

[Dobryak]

У меня 8й твист, но 130й бергер не получается настроить кучнее чем 123й сценар. Пробовал и разные пороха и навески. Играл посадкой пули. Всё тщетно. Может конечно не хватает длины ствола что бы дотянуться до нормальной скорости.

[ВДЧ]

Dobryak,

А какая у Вас длина ствола и какие скорости?

[Dobryak]

ВДЧ,

Ствол длиной 24"

Скорости на 123м Сценаре сейчас порядка 905-910 м/с

на 130м бергере думаю где то 870м/с, далее 300 метров не стрелял, по этому точнее затрудняюсь сказать.

На 130м бергере дошёл до навески 40 гран на 150й Вихте. на ней явно кучнее летело. Но опустился до навесок 39-39,5. Чёт как то стрёмно было держать такую навеску. Боялся резкого скачка давления при повышении температуры. Хотя говорят если гильза заполнена на столько, что пуля садиться с хрустом, то резкого скачка давления из за повышения температуры не бывает. Не знаю, сам не проверял. Хотя явных признаков превышения на 40 гранах не наблюдал. И кратер не большой и отпечатков выталкивателя нет. Да и капсюль вроде после этого не вываливается.

[Savage_Odessa]

Может кому пригодится, хороший рецепт для тактической коротышки. Ствол 20" Bart, TWIST 8.5, на срезе 19мм (контур Sporter), гильза Lapua, BR4, Djamp 0.010, Varget 36.3, 792м/с, +29*, 795м/с +33*, 140 Gibryd. Натяг на дульце 0,003. Кучность СТАБИЛЬНАЯ 0,25МОА - 0,45МАО. Выстрел ОЧЕНЬ комфортный (форма группы правельная), работатет Великолепно и самое главное стабильно.

P.S. Конечно не 0.001моа :-) но все же по мишени в 0,5 моа стрелять можно.

Разлиновка на мишени круг 1МОА, квадрат 1см, точка в центре 0,25МОА, дистанция 100м, серия 5шт.

Проверял данную навеску 100-700м по всем дистанциям за 0,45МОА (по 5ти выстрелам) куча не выходит. Для тактической винтовки в 6,5х47 при длине ствола 20" данная компановка самая оптимальная (кучность-балистика). Опыты проводил с 90V-max, 123-139Scenar,130-140VLD, 140A-MAX. Использовал порошки для опытов R17, VV150, VV540, VV550, Varget. После всего, вывод сделал и описал его выше. Поэтому кто хочет полноценную Тактику 6.5х47 Lapua (короткую, манёвренную, лёгкую), с возможностью уверенно поражать цель (0,5-1моа) до 700м., можете пользовать рецепт на здоровье.

Edited July 15, 2013 by Savage_Odessa

[SNG]

товарищи, взываю к коллективному разуму :) Собираюсь перестволиться в 6.5х47, но на данный момент есть только бартлейновские бланки с 9 твистом :( Собственно, вопрос, полетит ли 130 бергер на таком твисте? Длину ствола планирую сделать 22-24 дюйма. Вроде как по калькулятору ФГС в районе 1.2, тоесть, по идее должен, американцы пишут что у кого работает, у кого не особо. 123 сценара пока в наличии нету (разве какая-то добрая душа в Украине поделится :) ), есть только такой бергер.

 

С ув.,

Сергей

[GDima]

Серый жди 8,5 твист

[SNG]

Серый жди 8,5 твист

это минимум полгода :(

[Durnev]

А что, только Бартлейн, и не каких вариантов?

Я пользую восьмой твист. По суперу идет 130-й, очень экстремальная куча. Если его нет пользую 140-й, в .3МОА умещается. Кстати, у меня шесть нарезов, но мелких.... И отношение 30/70....

[Dobryak]

Вот рецепт для охоты в нашем калибре. Рецепт не мой но очень удачный!

Пуля Lapua SP Mega 10,1g/155gr

 

Гильза Lapua, тримминг до 46,9мм,

 

Посадка пуль с натягом 0,002”, биение по кончику пуль 0,001”-0,002”, джамп: 0,004”.

 

Порох Сунар 30-06 2/09К, навеска 35,0 GR. Причем разброс скоростей , сказал бы не очень. Если верить моему хрону : 771, 771, 769 (патрон перебирался), 772, 772.

 

Капсюль 223М (желтый)

 

[SNG]

А что, только Бартлейн, и не каких вариантов?

да вот один вариант с 8.5 нарисовался случайно, пока детали уточняю :) Если все выгорит, то по результату отпишусь, что в итоге получилось, всем спасибо за ответы :)

[Savage_Odessa]

товарищи, взываю к коллективному разуму :) Собственно, вопрос, полетит ли 130 бергер на таком твисте? Длину ствола планирую сделать 22-24 дюйма.

 

С ув.,

Сергей

 

Полетит, ни где ему не деться. Засыпишь VV540 или Varget и на скорости 835 м\с будет счастье до 0,5МОА.

[НСК-И]

Друзья!Вопрос:)И все же,ваше мнение по поводу длины ствола 28-26-24???И твист 8-8,5???

Был у меня уже 28-8.5 прекрасно полетели 130 влд и 123 сценар,но хочется коротышку:)смотрю в сторону 24 и твист 8,пулять буду влд 130 бергер и кастом.

Интересно любое мнение практиков:)

С уважением.

[ВДЧ]

но хочется коротышку, смотрю в сторону 24 и твист 8,пулять буду влд 130 бергер и кастом.

Если бы Вы спросили Брайна Литца, он бы сказал, что это лучший выбор.:)

Edited July 25, 2013 by ВДЧ

[НСК-И]

Если бы Вы спросили Брайна Литца, он бы сказал, что это лучший выбор

Дмитрич!Твое мнение на сегодняшний день с учетом опыта стрельбы???Мучаюсь ,спать не могу:)надо определяться:)или в Монголии будем определяться?:)

[ВДЧ]

Игорь, г-н Бергер тоже рекомендует для VLD-130 твист 8". Ну какие ещё тебе авторитеты нужны?.

[Dobryak]

Игорь, у меня винтовка с 24м стволом и шагом нарезов 8". Я много всяких комбинаций перепробовал и на мой взгляд всё равно 123й Сценар полетел наиболее стабильно. Но это только моё мнение. Я знаю ребят, которые стреляют 139м Сценаром и очень довольны.

[НСК-И]

у меня винтовка с 24м стволом и шагом нарезов 8". Я много всяких комбинаций перепробовал и на мой взгляд всё равно 123й Сценар полетел наиболее стабильно. Но это только моё мнение. Я знаю ребят, которые стреляют 139м Сценаром и очень довольны.

Я тяжелые пули не рассматриваю т.к считаю.что для 6.5-47 есть всего два размера 123 и 130.Если под магазин то сценар 123 просто идеальный вариант и тогда нужен твист 8.5.Под 130 нужен 8й твист.Это просто мое ИМХО и не более.Сейчас пытаюсь собрать максимум информации по этому патрону.Вообще ставку делаю на КАСТОМ пули в этом калибре они есть 130 влд уже заказал,хочу сравнить в лобовую с бергером 130.

Меня интересует сейчас ствол 24,с короткими в этом калибре дел не имел только с 28м,там все понятно.Вот и напрягаюсь по поводу коротышки:)Интересует экстремальная кучность на коротком стволе(24)вот и мучаю всех глупыми вопросами:)

[НСК-И]

Еще вопрос,дульник,а нужен ли он в этом калибре вообще?В 28м ломе я отказался от него(вес винтовки 10кг),но для коротышки еще не решил,но хочу отказаться.Какие есть мнения по этому вопросу?:)

Всегда считал,что дульник не улучшает кучность.Всегда стараюсь от него отказываться,если позволяет калибр и отдача.

[Durnev]

Мое ИМХО, дульник в этом калибре не нужен. Тож считаю что если можно без дульника, то лучше без него...