Search the Community

[ATTACH=CONFIG]13033[/ATTACH]Проточка шейки гильз.Точилка ПМА.Столкнулся с такой "проблемой" -при проточке (однострел мой) ни как не могу достичь равностенности,что делаю не так,где засада ,рассудите.Обжал бушингами на нажимом КМ,больший-меньший,опустил плечи без сборки,мандрел ПМА дульце,подрезал гильзу,фаска,прошел ершиками внутри шейки,-точу :пробывал настраивать точилку на определенный размер,пробывал точить от касания и понемногу добавляя,замер стенки после каждого захода,НО проточка уходит дальше меньшего замера толщины стенки,при этом равностенности нет,т .е. Если дальше точить -истончается стенка (дошло уже до .0010 для обеспечения натяга .00002 нужны бушинги уже .320...тые ,а калибр 30-06),а равностенности нет,что-то здесь неправильно.Может некоректно мерит прибор("..оставляет желать лучшего.."-НСК-И в посте 974 прибор Sinclair,см.фото).Может точить с допуском .00002 или может обточить самый минимум,под рабочий бушинг и все?Но все равно хочется сделать как правильно.

Ответ очевиден,чтобы не сточить лишнего и уже на старте знать,как должно быть и какой зазор получается в итоге.На 47 можно проточить 12.5 и 12.0. А это разные вещи.Качественная проточка на равностенность в большей степени зависит от рук и от инструментов.

Доброго дня! Ну если конкретно, то лично у меня вообще не было понимания зачем вообще нужна проточка дульца и что это дает в плане подготовки качественного готового изделия. А также куча всяких нюансов и мелочей о которых не просто прочитал но и посмотрел, и самое главное сделал все это сам своими руками под руководством мастера. Из инструмента, для примера, для себя определился только нажимная вилсон в качестве посадочной. Ну и т.д.

Друзья,спасибо за отзывы!!! Что могу сказать,есть полное понимание,что и как делать.Сколько и в какой последовательности нагружать ученика чтобы научить,не просто рассказать,а именно научить.Научить и рассказать это две разные вещи:)как показывает практика. Тесты на время с предварительной разборкой всего инструмента,проточка дульца гильзы с закрытыми глазами в конкретные размеры с заходом на плечи ,это уже фишка этих курсов :) Все ученики это умеют делать и делают это на пять баллов.И по другому быть не может :) Мне не важно количество,мне важно качество!!!

Штангенциркулем. https://reloading.cc/search/?q=проточка

Здоровья ! Я ещё только учусь, так что не серчайте. Проточку дульца на равностенность делают для получения однообразного момента страгивания. Часто слышал о том, что проточка имеет смысл лишь при бушинговой фулсайз матрице. Объясните пожалуйста, почему только так и безбушинговая убивает смысл проточки.

Как я понимаю, предел упругости превышен значительно раньше (гильзы то обдуваем). А вот проточка растет при превышении предела текучести. И вероятно, больше зависит от времени этого превышения, чем от абсолютного значения. ИМХО электрика:). А может найдется механик для которого сопромат не хобби а хлеб?

НСК-И пишет так: после первого цикла, проточка может вырасти до 001. Может 0005, но вырастит точно. ДАЛЬШЕ ОНА УЖЕ НЕ РАСТЁТ. ( ПО ИДЕЕ) Делаю так и не парюсь:) для некоторых признак давления может быть затвор в глазу...Хз)))

В сообщениях выше писали, что в первые циклы проточка чуть растет, хотя я не совсем понимаю физику данного процесса. Логически, рост проточки означает наличие остаточной деформации, т.е. предел упругости проехали. Допускает ли такое давление данный калибр, ХЗ. Это надо замерять давление в патроннике на таких навесках и сравнивать его с СИПом. У нас пока никто этого не делает. Много вопросов также к способу замера и инструменту. Чем замеряли?

Как бы это не последний выстрел :) был. Без превышения проточка не пойдет.

Подскажите пожалуйста по биению патрона. Ситуация: стреляная гильза - биение в норме. фулсайз - биение в норме расширение дульца - биение в норме проточка дульца - биение в норме посадка пули - по шейке гильзы биение в норме а по пуле (2-3-5 мм от носика и по оживалу) полная ж"па :( матрица нажимная вилсон без микрометра:( Есть посадочная реддинг (без микрометра) она садит значительно лучше (хотя тоже не идеально) но у нее не хватает вылета посадочной головы (резбы) ибо орсис и до нарезов далеко калибр 6,5х55 пуля лапуа сценар

Blaser R93, твист 10", контур охотничий (17мм) СМК 69гр, VV540 26,5гр, от нарезов 0,005, гильза Лапуа, бушинг 242 Летит кучно. Капсюль расплющивает, проточка не растет.

Интересная статья. Импортные пороха не доступны, поэтому много приходится экспериментировать с сунарами. Постоянно простреливаю разные партии скорость-давление. В этом деле не важных вещей нет, все признаки должны браться во внимание. Для себя давно решил (по учениям НСК) что самый информативный способ контроля давления это измерение проточки. Пользуясь этим методом, и на сегодняшний день слава богу не влетал в истории с давлением. Всегда смело досыпаю если проточка не тронулась, даже если уже цифры на весах не гуманные. Ибо так не бывает что на 45 все хорошо по всем признакам а на 45.5 сломался затвор. Если он сломался значит примерно от 43,5 вы про-ли начало превышения, поэтому все делаю очень внимательно, по много раз все перепроверяю.

Тёзка, Вы это видео как на инструкцию не смотрите! Во-первых, гильза в шуруповёрте, а не в РМАшном шелхолдере. Во-вторых, проточка за один проход, а не за два (рекомендация Игоря НСК-И). В третьих, из-за особенностей сайза, гильза налазила на пилот туго, поэтому смазки дохренища. Это 300 Блэкаут, тут блохи ни о чём. Валовка. Видео Вам выложил с единственной целью - шоб не бздели! ;)

Тёзка, я авиатехник, учился в КПИ. Технарь. Пока не проштудировал от корки до корки тему, была и кучность паршивая и необъяснимые (для меня) отрывы. Теперь всё славно, я удовлетворён. Попытаюсь процитировать по-памяти: "Некоторые новички, предположим проточив дульца, говорят что это ничего не дало. А всё дело в том, что для достойных результатов необходимо соблюсти ВСЕ требования по сборке высокоточного патрона. Проточка дульца, как и настройка зеркального зазора, всего лишь одна из необходимых операций" Конец цитаты.

Это конкретно проточка на равностенность т.к меньше уже снимать не получается(у меня) и остаются пятна. https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1157&p=23759&viewfull=1#post23759

Это конечно нонсенс!Нигде и никогда не слышал, чтобы кто то делал повторную проточку из за появившейся разностенности! Я на истину не претендую конечно.Но удивлен очень сильно:) Что касается моего опыта,подготовленную гильзу запускаю в работу и больше никогда ничего с ней не делаю, кроме ТО(подрезка и снятие фасок),гильзы служат 20 и более циклов.Если с индукционным отжигом ,то гильза просто вечная. Много консультировался с Рэтиганом и Кембелом по вопросам релоуда,задал им ВСЕ вопросы :) и получил от них ВСЕ ответы.Про повторную проточку дульца никто и никогда не говорил!!!Мик (дельфин) и Кембел после ознакомления с нашим сайтом были очень сильно удивлены увиденной информацией на сайте,со слов Кембела и Мика они даже не предполагали,что такой сайт есть :) Если бы была нужна повторная проточка или нужно было точить после каждого цикла,я бы это точно делал :)Но к моему счастью :) это делать не нужно :)

Вернусь к изначальному вопросу: может ли кто-либо показать видео , где человек проточил точилкой PMA и на микрометре Митутойо с 5 знаками после запятой показал сразу, что проточка была в ноль?

Задал этот вопрос в другой теме, если можно, то задам и здесь. Не давно прикупил б/у гильзы лапуа 308. После получения посылки взял штангенциркуль промерить проточку на гильзах и обнаружил, что проточка на всех гильзах расточена до диаметра 0,404...0,405 дюйма. Причем след от резца свежий, т.к. гильза темная а проточка еще не окислилась. Что скажите коллеги? Как-то страшновато с такими гильзами работать. Вдруг их раздуло от передоза, а хитрые ребята проточили до размера новых и на продажу! И еще - часть гильз вокруг капсуля имеют три вмятины, которые как я понимаю, фиксируют капсуль в капсульном гнезде. В гильзы, где нет вмятин вокруг капсуля, капсуль садится плотно. Смысл точить-я тоже не понимаю, это вопрос я задал продавцу, он пока молчит.

Наверно мой вопрос не к этой теме, но другой не нашел. Не давно прикупил б/у гильзы лапуа 308. После получения посылки взял штангенциркуль промерить проточку на гильзах и обнаружил, что проточка на всех гильзах расточена до диаметра 0,404...0,405 дюйма. Причем след от резца свежий, т.к. гильза темная а проточка еще не окислилась. Что скажите коллеги? Как-то страшновато с такими гильзами работать. Вдруг их раздуло от передоза, а хитрые ребята проточили до размера новых и на продажу!

У вопросу о проточке.Несколько дней назад раздувал гильзы лапуа на навеске 85.0 вв 165,пуля 250 сценар.Проточка на новой 0.508,после первого выстрела 0.512.Для информации.Погонял одну гильзу на этой навеске несколько циклов,все работало в штатном режиме,проточка больше не увеличивалась. Вот тут можно посмотреть https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1734&p=36527&viewfull=1#post36527

Если есть возможность воткнуть пулю в нарезы ее нужно воткнуть.Страшного в этом ничего нет,проверено на всех калибрах.Новая гильза ВСЕГДА БОЛТАЕТСЯ В ПАТРОННИКЕ,при выстреле(первом) испытывает очень большие изменения и деформации,что бы избежать внутреннего разрушения гильзы при первом выстреле гильзу нужно смазать.На первом выстреле с гильзой ничего не случится,но ее нужно правильно раздуть первый раз.Если возможности упереть в нарезы нет,ничего страшного нет,пусть будет не в нарезы,но смазать гильзу обязательно.Если гильзу не мазать последствия будут ,как на фото(отрыв донца,отрыв дульца) Это не значит,что на всех гильзах оторвет дульце,оторвет но не на всех,на некоторых:)но этого будет достаточно т.к это случится в самый неподходящий момент(ПРОВЕРЕНО):) Не нужно обращать внимания на пятаки от эжектора,капсули это ниочем:)Две вещи которые сигнализируют о превышении,это увеличинный диаметр проточки и трудный подьем затвора после выстрела.Обычно проточка увеличивается на 0.001 после первого выстрела,это нормально и дальше она уже не меняется.Как только проточка начинает расти значит гильзе наступает конец.На первый выстрел не нужно сыпать максимальную навеску,обычной рабочей навески будет достаточно.Гильза полность формуется за 2-4 цикла.постоянно делаю промеры и замеры биения когда начинаю с новых гильз.Настраиваю заряд после двух циклов(на третьем)если раньше ,то стабильности нет,проверено. [ATTACH=CONFIG]120[/ATTACH] На фото ниже почти на всех гильзах видны следы:)но это совсем ниочем не говорит,просто следы и все!!!По ганзовским понятиям просто катастрофа:)Промеры гильзы с самого первого цикла говорят о том,что все идет в штатном режиме,раздулось там где нужно и на сколько нужно:)затвор работает очень плавно во всех режимах,капсульное гнездо плотное.(прошли три цикла на больших навесках)При таком расскладе про следы можно и не думать!!!:) [ATTACH=CONFIG]121[/ATTACH] Чуть не забыл:) на капсулях кратер:)вааще беда:) Добавлю, по прошествии времени Гильзы 100шт прошли семь циклов на максимальных навесках,затвор работает идеально,примерно на 6-10ти гильзах капсуль стал заходить слабее,замеры проточки показали, что проточка увеличилась на 0.0005 от основного размера,значит эти гильзы со временем первые уйдут в утиль.Все остальное в штатном режиме.Перешел на вторую сотню гильз,первая подождет пока вторая сотня не подравняется по циклам с первой.В результате получу ДВЕСТИ полностью готовых,отформованных гильз и самое главное ,они будут ОДИНАКОВЫЕ.

Тесный лучше, кольцо углеродное только через каждые 50 выстрелов чистить. СИПовский 0.292, его хватит как раз для минимального зазора в 0.002 . Проточка шеи ( родная 0.0145-0.0135) до 0.013х2+0.264=0.290

Я Про проточку стреляной гильзы согласен , может это что то и дает, но зачем? Гильза это расходник, многострельная гильза это лишний риск ее разрыва, плюсь проточка ростет капсюль выпадает ... для чего с ней заморачиваться? Если уж мы говорим про высокоточку то лучше все таки с новой работать. Да это деньги, да можно на стрельбище б/у насобирать. Но высокоточка у нас это изначально не дешевое удовольствие, ну сколько ресурс ствола ну 2000 ( я про его способность хорошо стрелять а не про то пока пуля боком не полетела) , сколько надо гильз ? Даже если не обжигать допустим 6 циклов - 330 штук 9 а если обжигать так и 100 хватит) всего по цене это примерно 23 000. Ну и сравните с общей затраткой - качественный инструмент, порох! Ну не знаю.... не согласен я все равно что стоит заморачиваться с многострельными гильзами... даже с однострельными. Но повторюсь каждый сам решает что для него хорошо! Экономите на гильзах ну и норм, экономите на порохе тоже норм, на капсюле тоже пойдет, тогда зачем точить????

Т.е. точить надо по любому на всех калибрах и любых винтовках? На Blaser патронник как ведро, со слов владельцев, там зачем по большому счёту точить, как и на многих заводских, я так понимал проточка дульца важна на «строгих-кастомных» патронниках, так?