ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[НСК-И]

А на этом фото вроде бы и без проточки ничего не мешает

Протестировал вчера новую дрель(390 проходов точилкой) и подставку для замеров.Все отработало идеально.

Подставка нужная опция,рекомендую. Пользоваться ей очень удобно,гильза ставится на подставку и сбоку поджимается микрометром,все очень просто,повторяемость 100%.Сейчас все замеры только с подставкой:)

[Epsorokin]

Точилка очень удобная. Буду душить жабу.

[Explorer]

Приветствую всех! Принимайте в ряды. :)

Новенький я в релоде, сейчас заказываю оборудование. Возник вопрос по матрицам для 308. На Синклере есть:

Mfr Part: 77155, REDDING - TYPE S BUSHING FULL DIES, Die Style: Full Length Sizing Dies стоит $56.99

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/type-s-bushing-full-dies-prod38734.aspx?avs%7cCartridge_1=CTT_308+Winchester&avs%7cDie+Style_1=Full+Length+Sizing+Dies&avs%7cManufacturer_1=redding

 

и есть Mfr Part: 77355, REDDING - TYPE S BUSHING FULL DIES Die Style: Small Base Dies, стоит $72.99

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/type-s-bushing-full-die-308-win-small-base-sku749011200-38734-73970.aspx?sku=749-011-200

 

Какую заказывать?

Чем они отличаются?

 

PS. прочитал почти все посты "Правильный инструмент 2013", сейчас заказываю оборудование, но этот момент как то не уловил. Что значит Die Style: Small Base Dies, они вроде обе фулл ленгз, или под разные пресса ??:confused:

[Explorer]

 

и есть Mfr Part: 77355, REDDING - TYPE S BUSHING FULL DIES Die Style: Small Base Dies, стоит $72.99

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/type-s-bushing-full-die-308-win-small-base-sku749011200-38734-73970.aspx?sku=749-011-200

 

 

Вопрос снят, разобрался, Small Base Dies сильнее обжимает гильзу и больше подходит для полуавтоматов.

[Andrey1969]

Доброго времени суток! Господа, кто в курсе, теоретически Реддинг Биг Босс2 сможет "работать" с .338 ЛМ? Вопрос больше теоретический, но вдруг сын дорастет и до такого калибра. :)

[Gorski-RSO]

Если с таким запасом ,то лучше Ультрамаг :)

ИМХО!

[Andrey1969]

Про Ультрамаг то конкретно написано. Там сомнений и быть не может :). Большой он... А про Биг Босс по описанию так и не понял - проходит гильза, или не очень...

[НСК-И]

Про Ультрамаг то конкретно написано.

Взять ультрамаг и закрыть вопрос на долгие десятилетия,еще и внукам останется.:) Жму на нем от 223 до 338 и радуюсь жизни :)

[Andrey1969]

Спасибо... Теперь бы жабу задушить... :)

[Gorski-RSO]

Спасибо... Теперь бы жабу задушить... :)

 

Он уже не тяжелый ? ;)

[Andrey1969]

Большой... С доставкой получается под 450х70=31000... Мне лично смысла нет... :)

[СергейДОК]

Расширительный мандрел ПМА металлический. Если кому надо размеры в мм. Сравнил КМ и ПМА на практике: у них принципиальные различия у направляющих точилок и расширительных мандрелах. Сейчас делаю самостоятельно под себя с другими размерами. И КМ и ПМА меня не устроили.

[НСК-И]

И КМ и ПМА меня не устроили.

С точилкой КМ понятно,а чем не устроила точилка ПМА?

[СергейДОК]

ПМА точилка имеет отличный мандрел твердосплавный, очень высокого класса обработки и размер там сделан в 0,000 в мм. Но ..., эта точилка правильная только для тесного патронника. Все размеры буду приводить на примере 6,5*47 для патронника 0,294 in. Направляющий мандрел ПМА ровно на 0,026 мм меньше, чем расширительный мандрел ПМА. В КМ точилке направляющий мандрел на 0,045 мм, меньше чем расширительный мантрел КМ; и качество обработки направляющего мандрела КМ желает ждать лучшего - с большой шероховатостью и неровностью. Поэтому биение на КМ точилке очень приличное,а на ПМА незначительное. Учитывая, что тепловое расширение мандрела в ПМА приводит во время работы к увеличению его диаметра еще на 0,007 мм, то биение на ПМА вообще практически уходит на нет, но нужно точить очень аккуратно. Поэтому точилка ПМА делает рез очень равномерный. Про заход на плечи тоже все уже сказали, что правильный. НО: У меня патронник свободный. Дальше делаем расчеты.

Расширительный мандрел у КМ точилки 6,715-6,716 мм (0,26437 in). После того как шейку расширили, она, за счет памяти формы металла сжимается и стремясь к первоначальному размеру и принимает внутренний размер на 0,017 мм (0,00105 in) меньше 6,698 мм +/- 0,005 мм. В этом случае стенка шейки гильзы утончается и растягивается до нужного мне самого тонкого размера, при наружнем размере после проточки в 0,289 in. (В форуме я просил собрать статистику по толщине стенок гильз. Один Игорь Жуков поделился этой информацией, отдельное спасибо!) При расширении более узким мандрелом (ПМА) 6,675 мм шейка расширяется меньше и стенка шейки не так сильно утончается.

 

Пример для Инструмента ПМА:

Допустим мы всегда точим стенки шейки до 0,0125 in (снимаем металла больше, чем при расширении более толстым мандрелом) и при первой обдувке расправляется на большую величину с 0,287 in (при размере стенки патрона 0,0125 in) до 0.293 in - это порядка 0,006 in (+/- 0,0005 in), а стенка шейки в этот момент истончается до 0,0112in -0,0118in. Хотя рез был равностенный точилкой. Это уже свойства металла. С этим при приличном вытягивании нет контроля никакого. После выстрела истончается неравномерно: и что снова точить?, ведь после бушинга будет неравномерное обжатие, и как следствие возможные отрывы.

 

Пример для Инструмента КМ:

После выстрела расширение наружного диаметра шейки на 0,0035-0,004in. Толщина стенки с 0,0125 in после расширения 0,0121 до 0,0120in.

Мой выбор для обычного патронника: это изначальное расширение более широким мандрелом (КМ), дальше очень равномерная обточка шейки. Точить нужно очень внимательно контролируя биение. Кстати заказал токарный станочек настольный (пробовал, очень удобно, особенно с люнетом).

Короче: сейчас делаю для ПМА точилки направляющий мандрел большего диаметра, новый резец (более узкий как на КМ), и расширительный мандрел на 0,005 мм больше чем расширительный мандрел КМ- на 6,672 мм пулевидный.

Почему пулевидный: КМ инструмент для расширения отверстия, иногда проваливает гильзу. Та, в свою очередь, ударяется шейкой в основание мандрела и заминается, меняя все размеры и центровку шейки (биение шейки увеличивается на не менее чем 0,002in - проверял специально). (Поэтому считаю пулевидную форму мандрела ПМА качественнее и правильнее.) Рабочая часть резца у КМ более правильно заточена и режет по моему лучше и, но опять проблема для меня: заход на плечи резца не правильный. Заход на плечи С УГЛОМ БОЛЬШЕ НА 3-5 ГРАДУСОВ, ЧЕМ УГОЛ ПЛЕЧА - ПРАВИЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ. И резец КМ нужно под это перезатачивать, однозначно, либо уже покупать с правильным углом. В случае, если угол правильный, то и сложностей в заходе на плечи нет. И БУБЛИКА (внутреннего утолщения) не будет заведомо.

Я нигде не встретил указаний и обсуждений на то, что сами плечи имеют неравные стенки. А причем намного сильнее диапазон чем на шейке и, особенно, в месте с радиусным искривлением, диапазон +/- 0,003 in. Именно это и является причиной того, что после обжатия бушинговой матрицей шейка потом дает биение. Потому что неравномерное захождение резца на плечи обусловлено разной толщиной металла на плечах как и на всей поверхности гильзы (стоит задуматься). Когда бушинг заходит на шейку, то происходит осадка металла в области перехода шейки в плечи. И как результат: биение шейки после бушинга. Если сильно истончить металл, то 100% будет биение,= равное поперечному люфту бушинга в матрице. Спасибо.

[НСК-И]

Но ..., эта точилка правильная только для тесного патронника.

Внимательно прочитал два раза,перевариваю :).Некоторые утверждения идут в разрез с моими представлениями о подготовке гильзы.

[Jonnik]

Игорь,приветствую! Есть желание приобрести нажимной пресс КМ с микрометрической головкой,что бы контролировать усилие посадки пули,вообще есть смысл так тонко заморачиваться или же достаточно ощущений посадки от руки? Или же взять просто пресс КМ без микрометра? Ваше мнение на сей счет?

[НСК-И]

Есть желание приобрести нажимной пресс КМ с микрометрической головкой,что бы контролировать усилие посадки пули,

Мое мнение простое,достаточно обычного КМ без наворотов.

Аргумент очень простой:)обьехал весь мир и ни разу не видел чтобы кто то использовал нажимной и контролировал усилие посадки.Калибр 6 ррс,соревнования самого высокого уровня (супершот,кактус,ЧМ,ЧЕ)

[Jonnik]

обьехал весь мир и ни разу не видел чтобы кто то использовал нажимной и контролировал усилие посадки.

 

Вот и я подумывал,что микрометр на нажимном прессе,скорее всего маркетинговый ход

[NIK62]

Родни Вагнер для этого результата использовал нажимной с микрометром и сортировал патроны по усилию посадки :

http://bulletin.accurateshooter.com/2013/06/amazing-0-349-group-at-600-yards-wagner-shares-his-secrets/

По ощущениям мне на нажимном прессе тяжелее контролировать усилие посадки чем на обычном резьбовом прессе. У меня мало опыта работы с нажимным :)

Изменено 15 января 2016 пользователем NIK62

[Олег-Брянск]

Возник вопрос - проверять правильность работы колпачка для замера опускания плечей можно сразу на гильзе стреляной один раз или более правильным будет дождаться когда гильза полностью отформуется, после нескольких циклов?

[НСК-И]

Возник вопрос - проверять правильность работы колпачка для замера опускания плечей можно сразу на гильзе стреляной один раз или более правильным будет дождаться когда гильза полностью отформуется, после нескольких циклов?

Колпачек должен работать на любой гильзе,если он правильно сделан,должен замерять плечи на любой гильзе.

Что касается настройки матрицы на предмет опускания плечей,нужно после каждого цикла опускать плечи(фулсайз) и контролировать процесс.Для примера,отстреляли все гильзы первый цикл,взять пару гильз ,удалить капсюль с помощью штырька и сделать замеры плечей,сделать фулсайз,проверить на сколько опустились плечи(снять замеры),проверить работу затвора и если все устраивает (работа затвора) прогнать все гильзы через эту настройку.

На втором цикле тоже самое,пару гильз для контроля и если все ОК,прогнать всю партию через эту настройку.Через несколько циклов гильзы полностью отформуются и корректировки делать будет не нужно.Лично я всегда так делаю,без разницы сколько циклов прошли гильзы,сначала на двух гильзах проверяю все настройки и работу затвора,а потом уже обжимаю все гильзы.И сплю спокойно :)

[НСК-И]

Родни Вагнер для этого результата использовал нажимной с микрометром и сортировал патроны по усилию посадки :

Какой подход,такой и результат.Чем больше бубнов,тем лучше,особенно при стрельбе на далеко.У Вагнера так получилось ОДИН раз и больше его никто не видел.У Тони Боера так получается уже сорок лет подряд :) и он не использует микрометр на прессе :)

По ощущениям мне на нажимном прессе тяжелее контролировать усилие посадки чем на обычном резьбовом прессе.

Вообще не представляю,как можно на резьбовом прессе контролировать усилие посадки,там такой рычаг,что никакие изменения не прочувствовать :) На нажимном и микрометра не нужно,любой косяк в посадке очень хорошо чувствуется.Вилсон+КМ ( любой нажимной) наше ффсё :) ИМХО

[NIK62]

как можно на резьбовом прессе контролировать усилие посадки,там такой рычаг,что никакие изменения не прочувствовать

Я чувствую без вопросов, товарищи из команды Ф-тр научили, каждому нужен свой пресс :)

А у Тони Боера за 40 лет миллионы патронов, ему то микрометр точно не нужен :)

Изменено 14 января 2016 пользователем NIK62

[Juras AWD]

Доброй ночи, вот читаю и вопрасить осмелюсь pro .308vin. После выстрела нек гильзы .343-Стенки гильзы 2 х.130, пулька .308, бушинг получается 333 или 332. Энто на разширения нека почти .01, здорово ли для жизни гильзы?

[НСК-И]

, здорово ли для жизни гильзы?

На ресурс гильзы это не повлияет,а вот на биение возможно повлияет.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729