ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[Juras AWD]

Да'с, интересно, какие гильзы имеют самые толстые стенки...

[Hanvitalii]

Вроде федерал.

[DVS]

Вроде федерал.

+100% толщина 0,017 inc ( под нее и делают нек 0,345)

[Juras AWD]

Спасибеньки. Значит или ищем Федерал и новые бушинги, или крутим вертим матрицами....

[PIRK]

владею дешманским нарезом (иж 18мн), но имею дикое желание попадать пуля- в пулю! имеет ли смысл, что то затевать с релоадом при таком патроннике?? (деформация на плечах) гильзы для сравнения однострел: лакированная, полимерная, оцинковка... и 3 латуни

[НСК-И]

владею дешманским нарезом (иж 18мн), но имею дикое желание попадать пуля- в пулю! имеет ли смысл,

Чудес не бывает.Не вижу смысла тратить время.ИМХО

[PIRK]

Игорь, то есть гильзы покупать смысла нет, потому как от таких деформаций их на 2-3 цикле порвет? или с таким стволом вообще смысла нет пытаться?

[НСК-И]

или с таким стволом вообще смысла нет пытаться?

Ствол совершенно не годится для высокотчки,какая высокоточка с иж 18? Речь же идет о высокоточке?Если да,зачем тратить свое время и деньги? Это просто мое мнение и не более.

[PIRK]

понял, спасибо)

[ВАГорбатый]

имеет ли смысл, что то затевать с релоадом при таком патроннике??

Смысла нет. Стволики у них неплохие, но патронники чем режут непонятно, через один косячные. Я себе брал ИЖа поиграться, правда когда он стоил еще 4тыс. Стреляйте заводом, гильзы на выброс.

Wolf и Кентавр.

[Dimmon]

Игорь, то есть гильзы покупать смысла нет, потому как от таких деформаций их на 2-3 цикле порвет? или с таким стволом вообще смысла нет пытаться?

 

Данил,конкретно с твоим стволом,нет смысла заморачиваться. ты же сам видел,что он ни чем не стреляет. хотя в лист формата А4 попадает...

[PIRK]

Дим, москва не сразу строилась! Благодаря тебе, "он" уже полторы минуты выдает стабильно. Пока коплю на ченить посерьезней, можно потренироваться в подборках)) пока в общем "курю темы"))

[Warrior]

После выстрела истончается неравномерно: и что снова точить?, ведь после бушинга будет неравномерное обжатие, и как следствие возможные отрывы.

Доброго времени суток Сергей! Скажите кто-нибудь пробовал повторить обработку шеи на равностеность после того как обнаружил описанное вами явление? Если да, какие получены результаты. В любом случае вам спасибо за труд.

[Yaha24]

Может кто нибудь промерять пилот для точилки К@M 0.30 cal, интересует длина и диаметр рабочей части?

[СергейДОК]

30-06 SPF

КМ

Расширительный 7,838 мм/0,3085"

Направляющий 7,807мм/0,3075"

Длина общая 37.0 (-0.1)

Длина пилота 18.0 (-0,05)

При размерах оригинального инструмента будет веретенообразный люфт без люнета, который будет держать гильзу.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ все направляющие и расширительные размеры имеют погрешности в диаметре 0,01 мм в американском исполнении, кроме направляющих PMA карбидных. Они дорогие, но того стоят. Однако они меньшего диаметра, чем направляющие К&M. Резцы у КМ резцов кстати имеют более правильный угол атаки на металл и поэтому ровнее режут.

Методика их изготовления направляющих PMA:

изготавливается стержень на 5-ти коотдинатном станке, который держит 0,002 мм и потом запрессовывается во втулку, которая большего диаметра. Степень полировки у мандрела PMA потрясающая. У меня повторить такое могут только за серьезные деньги на шарико-подшипниковом заводе.

Между телом и пилотом 1, 5 мм борозда -это плохо для обточки плеч. Мое мнение не более 0,5 мм должно быть. И размеры направляющего и расширительного немного неправильные. ИМХО (но я уже изготовил с правильными размерами для себя).

При размерах оригинального инструмента будет веретенообразный люфт гильзы во время ее вращения если использовать без люнета.

 

По поводу того что бы проточить после выстрела: мое мнение - это не даст никаких улучшений. Я не пробовал и пробовать не буду. Лучше гильзу выкину. Тудозатраты на это далеко не равняются стоимости гильзы.

Наружний диаметр формируется патронником после выстрела. Неровности будут только внутри шейки. Томи Бойер использует в своей книге внутреннюю шлифовку с помощью шкурки № 1000.

Мое мнение: готовить гильзы тщательно надо перед формовкой гильзы перед первым выстрелом, как описывает уважаемый мною НСК-И и другие специалисты. Обратите внимание на внутренний диаметр шейки после расширения мандрелом. Расширение производите аккуратно, что бы не упереться и не смять край гильзы. Это меняет размер и ухудшает проточку пр входе на плечи. Нужно расширять (ИМХО) просто до размера калибра, что бы после того как гильза отыграла назад поле расширения за счет памяти формы металла, (это примерно 0,012 мм или 0,0005") она стала ровно в размер калибра своим внутренним размером шейки. Для тесных патронников надо подбирать расширительные мандрелы и направляющие индивидуально (если говорить о прецизионной методике подготовки гильз).

У К&M и PMA в подготовке гильз разная философия.

Изменено 21 января 2016 пользователем СергейДОК

[Yaha24]

Сергей спасибо, учтём ваши рекомендации!

[Joker68]

Уважаемые знатоки, подскажите не слишком ли я при проточке шеи новой Лапуа 30/06 "залез" на плечи гильзы? Точил на равностенность, толщина стенки шеи 0,014"

[СергейДОК]

Что? Где? Когда? – Отвечает Федор Двинятин :confused:. Мне лично кажется много. Угол захода на плечи какой? Скорее всего 17 градусов. Угол захода резца на плечи должен быть на 3- 5 градусов больше. Немного зашли, выступ убрали, получили полоску на плечах примерно чем 0,6-0,8 мм и все. "Бублика" не получится гарантировано. Не должна плоскость реза быть ниже чем плоскость плеча на середине плеч, как у Вас. Плечи имеют еще большую неравностенность и изнутри ничем не исправляются (типа расширительным мандрелом, как шейка). Какой там размер получается по кругу никак не померяешь. Если глубоко резать, то ослабляешь гильзу и расправление после выстрела происходит непредсказуемо. Я бы разрезал гильзу и проверил угол перехода с шейки на плечи. Компаратором потом не замерить правильные размеры. Гильза во время выстрела расправится неправильно. И рез не ровный. По вертикальному отблеску света видно, что рез неравномерный по всей плоскости.

[СергейДОК]

Но стрелять так можно. А ответ правильный или нет, приз кому ушел?:o

[Joker68]

Что? Где? Когда? – Отвечает Федор Двинятин :confused:. Мне лично кажется много. Угол захода на плечи какой? Скорее всего 17 градусов. Угол захода резца на плечи должен быть на 3- 5 градусов больше. Немного зашли, выступ убрали, получили полоску на плечах примерно чем 0,6-0,8 мм и все. "Бублика" не получится гарантировано. Не должна плоскость реза быть ниже чем плоскость плеча на середине плеч, как у Вас. Плечи имеют еще большую неравностенность и изнутри ничем не исправляются (типа расширительным мандрелом, как шейка). Какой там размер получается по кругу никак не померяешь. Если глубоко резать, то ослабляешь гильзу и расправление после выстрела происходит непредсказуемо. Я бы разрезал гильзу и проверил угол перехода с шейки на плечи. Компаратором потом не замерить правильные размеры. Гильза во время выстрела расправится неправильно. И рез не ровный. По вертикальному отблеску света видно, что рез неравномерный по всей плоскости.

 

Добрый день, Сергей! Да, 17 градусов. Старался получить "полоску на плечах" одинаковой ширины. Но в следствие "Плечи имеют еще большую неравностенность" получилось вот так. Буду резать гильзу, проверять. Это всё таки резец, поэтому и рез может казаться не ровным.

[НСК-И]

Буду резать гильзу,

Резать не нужно.Все хорошо,заход нормальный,можно было чуть меньше,но страшного ничего нет.Через несколько циклов даже следов не останется.ИМХО.Гораздо страшнее когда заход маленький,вот тогда возможны проблемы с бубликом .

[Joker68]

Большое спасибо, Игорь!

[НСК-И]

Вот свежак :) сегодня 338 ЛМ,новая подготовленная (точилка ПМА,её видно по резу :)) и рядом отформованная 2 цикла,еще пару циклов и вообще ничего видно не будет.

[Joker68]

Толщина стенки шеи какая, Игорь?

[DeJa_Vu]

Игорь, Вы ж завязали вроде с 338 лм? ;) если нет, то что за оружие теперь ?