ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[Evgen]

А кто может поделиться впечатлениями от пользования триммера для гильз PMA ?

Тож присоединяюсь к вопросу.... может кто пользовал Wilson и РМА что бы сравнить, в чем разница и каким удобнее работать

С Ув.

[Stranger]

[ATTACH=CONFIG]12812[/ATTACH]Вопрос:настройка точилки PMA,установка резца как правильно А или В, у меня - если прижать -установить резец по его пазу ,то касается мандрела кончиком угла( B ) и рез получается полосами на шейке .Где засада?Где правильно?

 

А разве резец не наоборот должен стоять? :confused:

Скошенный угол резца ведь должен быть направлен в сторону плечиков гильзы (по направлению к узкой части мандрела).

Или я туплю? :o

[Gorski-RSO]

А разве резец не наоборот должен стоять? :confused:

Скошенный угол резца ведь должен быть направлен в сторону плечиков гильзы (по направлению к узкой части мандрела).

Или я туплю? :o

По ходу и я туплю :)

[Gorski-RSO]

Тож присоединяюсь к вопросу.... может кто пользовал Wilson и РМА что бы сравнить, в чем разница и каким удобнее работать

С Ув.

 

Евгений! Кто к чему привык наверно, тем и удобнее.:)

Но Вильсон мне очень нравится. Рекомендую !:)

[Al.]

Подскажите адрес ресурса где все патроны с размерами есть, как-то натыкался на этой сайт но забыл как назывался! Короче где все оф. стандарты (размеры) гильзы и калибра?)) Спасибо!

[Кролик]

1.Использовать одну пулю и одну гильзу.

2.Замерять по носику пули(патрон в сборе по носику пули)

Порядок действий :)

1.Обжимаем гильзу(фулсайз)

2.Садим пулю с большим вылетом чем обычно.Лучше настроить матрицу на это размер,чтобы в последующем все было одинаково.

3.Замеряем патрон в сборе,записываем данные

4.Вставляем патрон и закрываем затвор,нарезы протолкнут пулю в гильзу.Вытаскиваем патрон и замеряем патрон в сборе,записываем.

5.Вытаскиваем пулю, и ДЕЛАЕМ ФУЛСАЙЗ.

6.Садим пулю и все по новой!!!

В идеале настроить матрицу так,чтобы нарезы задвигали пулю не более 10 тысячных,тогда замеры будут более корректными и точными.

 

Как я понял, это настройка "в закусывание" ? И последним пунктом настройка по матрице дабы отойти от нарезов на определенную величину. В частности для 300вин маг советуют 0,002". Вот сделал я так. (первые шесть пунктов).

НО ... размеры собранных патронов все равно пляшут. Различаются если измерять по носику и если пользоваться компаратором. Ну и как ему не отличаться если:

по нарезам давит ствол (красная линия) компаратор замеряет где-то по середине конуса, а матрица давит возле самого носика. К примеру:

Как же тогда выдержать джамп 0.002" ? И каким инструментом эти 0,002" измерить? Даже если просто измерять пули компаратором, то размер пляшет в 0.02-0.04мм. (Хорнади ВТНР )

Пока, для соблюдения постоянства диаметра для нажима и замера, видится вариант выточить компаратор с внутренним диаметром = диаметру пульнольго входа. Заодно выточить такой-же шток в матрицу. Может в этом случае джамп для всех пуль будет одинаков? И матрица будет садить пулю не по какому-то абстрактному диаметру в районе носика, а именно по началу цилиндрической части пули, т.е. той, что касается нарезов ?

Изменено 9 июля 2016 пользователем Кролик

[Egor]

Правильно вариант "В". Но я ставлю чтобы этот угол был минимальным. При медленной подаче никаких полосок не будет.

 

Вы правы! "Засада "- в скорости подачи,точил на равностенность,что-то получилось![ATTACH=CONFIG]12839[/ATTACH]

[WWR]

Подскажите адрес ресурса где все патроны с размерами есть

http://stevespages.com/page8d.htm

[WWR]

А разве резец не наоборот должен стоять?

Скошенный угол резца ведь должен быть направлен в сторону плечиков гильзы (по направлению к узкой части мандрела).

Или я туплю?

По ходу и я туплю

Не тупите. А я и внимание не обратил.

[WWR]

может кто пользовал Wilson и РМА что бы сравнить

Есть и тот и тот. Удобней и точнее РМА. Я уже писал об этом. Да и одну операцию экономит. А это ещё и время.

С его появлением Вильсон почти забросил.

[Egor]

Не тупите. А я и внимание не обратил.

 

Да ошибка в черчеже,на точилке стоит нормально,результат пост 882

[KRSK]

Пока, для соблюдения постоянства диаметра для нажима и замера, видится вариант выточить компаратор с внутренним диаметром = диаметру пульнольго входа. Заодно выточить такой-же шток в матрицу. Может в этом случае джамп для всех пуль будет одинаков? И матрица будет садить пулю не по какому-то абстрактному диаметру в районе носика, а именно по началу цилиндрической части пули, т.е. той, что касается нарезов ?

Весь фокус в том, что точкой отсчета должен служить не инструментальный замер, а визуальное наблюдение точки касания нарезов. Инструментально сделать замеры по конкретному стволу не представляется возможным, т.к. диаметр касания нарезов (красная линия) невозможно подогнать компаратором. Да и нет в этом необходимости.

Ранее уже говорилось, что определяем визуально по одной и той же пуле, гильзе точку касания и от нее двигаем пулю по измерениям от носика до донца гильзы. Все остальные варианты имеют те или иные недостатки. У нас есть товарищ, который перепробовал море вариантов, в т.ч. замер каждого патрона по компаратору - качественной стрельбы так и не получил, пока не перешел на метод Ретигана/Бойера. :)

 

С ув.

[Илья]

пока не перешел на метод Ретигана/Бойера.

Чуть поподробней можно или дайте ссылку

[KRSK]

Книги в библиотеке форума, но какие-то проблемы со скачиванием.

Есть еще на сайте: http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=43

 

С ув.

[Илья]

С ув.

Спасибо.

[APA3151]

Спасибо , беру PMA

[Кролик]

не инструментальный замер, а визуальное наблюдение точки касания нарезов.

!!! блин.

Ну а как тогда "визуально" отловить стабильные 0.002" джампа ???? Ведь каждая пуля "пляшет" в размерах значительно более этой величины. Садить в гильзу с заведомо недопосадкой, а потом в нарезы затвором, и потом КАЖДУЮ додавливать матрицей на 0,002" ?

 

Пока я сделаю компаратор и посадочную по диаметру упора 7,63мм. Это (ИМХО) не ухудшит то, что есть и не напряжет карман. Далее посмотрим.

Есть еще на сайте:

За статью - спасибо. Простой взгляд на сложные вещи. Поучительно .... и не пришлось бы это "изобретать" самому. :)

 

Далее ..., цитата из этой статьи:

Я настраиваю свою посадочную матрицу так, чтобы она вводила пулю в гильзу еще на 10 тысячных или .010 дюйма глубже,

Блин! откуда у всех цифирь отступа (джамп) 0.002" ? Или я чего-сь перепутал?

Изменено 10 июля 2016 пользователем Кролик

[НСК-И]

Ну а как тогда "визуально" отловить стабильные 0.002" джампа ???? Ведь каждая пуля "пляшет" в размерах значительно более этой величины.

Все гораздо проще чем кажется на самом деле:) Все замеры проводим по носику пули с ОДНОЙ ГИЛЬЗОЙ И ОДНОЙ ПУЛЕЙ!!!

А дальше еще проще:),если нужно чтобы все собранные патроны были одинаковые по глубине посадки,тогда поступать нужно следующим образом:)

1.Покупаем 10.000 пуль ОДНОЙ ПАРТИИ

2.Сортируем всю партию по оживальной части с помощью специального компаратора притертого и подогнанного для этих пуль.В итоге получаем несколько кучек полностью одинаковых по оживальной части.

3.Берем пулю из конкретной партии(из отобранной кучки) ,проводим с помощью этой пули все нужные настройки и дальше используем только пули из конкретной кучки :)

При таком подходе ВСЕ собранные патроны будут одинаковые по ОЖИВАЛЬНОЙ ЧАСТИ.

Как используемая кучка закончится,делаем все тоже самое с другой кучкой и опять имеем партию одинаковых патронов по оживальной части.

Так пойдет?:)

[KRSK]

Как отловить джамп в .002"?

- Визуально по следам от полей на пуле определяем точку касания (используем одну и ту же пулю и одну и ту же гильзу без капсюля).

- Замеряем длину "патрона" от донца гильзы до носика пули.

- Посадочной матрицей углубляем посадку пули на .002" (замеры выполняем штангенциркулем).

- Записываем показания посадочной матрицы или длину посадочного штока для нажимных матриц. Этой матрицей садим все пули для стрельбы не заморачиваясь измерениями готовых патронов. Готовые патроны можно измерять только на биение пули, остальное вас не должно волновать - матрица посадит все пули одинаково с джампом .002".

- При ухудшении кучности (за счет выгорания полей нарезов) настраиваем патрон снова, но джамп может быть уже иным или пулю придется посадить в нарезы.

 

Встречающиеся цифры джампа/глубины захода в нарезы касаются:

- конкретного калибра;

- конкретной пули;

- конкретного железа (ствола).

Эти цифры являются ориентиром и служат для экономии времени, ресурсов при настройке патрона. Они могут совпасть, а могут и отличаться для конкретного ствола.

 

С ув.

[RVN]

Подскажите адрес ресурса где все патроны с размерами есть, как-то натыкался на этой сайт но забыл как назывался! Короче где все оф. стандарты (размеры) гильзы и калибра?)) Спасибо!

 

http://saami.org/specifications_and_information/index.cfm

Единственное ссылки из пдф-а открываются только через Explorer - с другими браузерами - засада...

[RVN]

http://saami.org/specifications_and_information/index.cfm

Единственное ссылки из пдф-а открываются только через Explorer - с другими браузерами - засада...

 

Не заметил, что Вадим уже ответил, ну да ладно, пусть и эта ссылка будет :)

[Кролик]

- Посадочной матрицей углубляем посадку пули на .002" (замеры выполняем штангенциркулем).

:) получается так только для одной пули. Остальные пули матрица садит с разным джампом, так как садит она их диаметром своего штока, который почти в два раза отличается от диаметра начала нарезов. Т.е. собака тут и порылась:

 

2.Сортируем всю партию по оживальной части с помощью специального компаратора притертого и подогнанного для этих пуль.В итоге получаем несколько кучек полностью одинаковых по оживальной части.

именно в нестабильности диаметра возле носика, где давит шток матрицы. (в данном случае это RCBS с микрометром)

 

Так пойдет?

А оно для охот целей точно нужно? Может я сильно углубляюсь в эти нюансы и будет вполне достаточно садить компаратором, диаметр которого 7,63 ?

Уже выточили, через часик заберу эти штучки для штангеля и матрицы.

[KRSK]

получается так только для одной пули. Остальные пули матрица садит с разным джампом, так как садит она их диаметром своего штока, который почти в два раза отличается от диаметра начала нарезов.

 

...именно в нестабильности диаметра возле носика, где давит шток матрицы. (в данном случае это RCBS с микрометром)

Это все теория и лишние заморочки, которые с реальной стрельбой не имеют ничего общего. Для чего вы выдумываете не существующие проблемы? Метод, который повторил из книги Ретигана работает на любом оружии.

 

Теоретически можно придумать еще вагон проблем, но стоит ли на них обращать внимания, если их влияние на стрельбу ничтожно? Все давно изучено и опробовано до нас. Если винтовка не стреляет, то в 99% причина не во вновь надуманных проблемах, а в кривом исполнении элементарных вещей. Поверьте, за десяток лет насмотрелся на море новых изысков, с бесконечной настройкой патрона. В итоге стрелок возвращался к азам и все становилось на свои места.

 

С ув.

[Кролик]

Поверьте, за десяток лет насмотрелся на море новых изысков

Верю. Но как мне кажется, изготовить нормальные измерительные приблуды не составляет особого труда. У меня заняло времени со вчера до сигодня. Это две латунные болванки и конусная развертка с 7.5 до 7.7 мм. Болванки проточены на станке и развернуты до диаметра 7,63. При вращении в них пульки, пояски (следы от поверхности касания), совпадают. Одна крепится на штангель - это компаратор, другая на шток посадочной матрицы. Только что опробовал. Вполне себе собирает изделие и контролирует 0,01мм.

Если винтовка не стреляет, то в 99% причина не во вновь надуманных проблемах, а в кривом исполнении элементарных вещей.

и тут абсолютно согласен, но косяка найти не могу. Задрал этот Саваж. :mad:

пояски от компаратора и штока посадочной до подгонки разверткой.

после подгонки.

фреза.

все в сборе на матрице. Ну как оно на штангеле, то наверное все знают :)

[ИКФ А]

Как отловить джамп в .002"?

- Визуально по следам от полей на пуле определяем точку касания (используем одну и ту же пулю и одну и ту же гильзу без капсюля).

- Замеряем длину "патрона" от донца гильзы до носика пули.

- Посадочной матрицей углубляем посадку пули на .002" (замеры выполняем штангенциркулем).

- Записываем показания посадочной матрицы или длину посадочного штока для нажимных матриц. Этой матрицей садим все пули для стрельбы не заморачиваясь измерениями готовых патронов. Готовые патроны можно измерять только на биение пули, остальное вас не должно волно[ть - матрица посадит все пули одинаково с джампом .002".

- При ухудшении кучности (за счет выгорания полей нарезов) настраиваем патрон снова, но джамп может быть уже иным или пулю придется посадить в нарезы.

 

Встречающиеся цифры джампа/глубины захода в нарезы касаются:

- конкретного калибра;

- конкретной пули;

- конкретного железа (ствола).

Эти цифры являются ориентиром и служат для экономии времени, ресурсов при настройке патрона. Они могут совпасть, а могут и отличаться для конкретного ствола.

 

С ув.

 

 

Я замарачиваюсь. И проверяю база - оживало каждого патрона. Очень часто от желаемого вылета разница до 0.003. Какая бы не была одинакова толщина стенки, смазка дульца, степень шероховатости и твердость латуни разная. При правильной навески порошка (+- 1- 2 порошинки) Результат - скорость одинакова . Диапазон 2 мс.