ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[Кролик]

результат:

 

И тут возникает вопрос ... У заводского патрона COL около 84,7

 

Если подойти к нарезам, то нужно почти на 5мм длиннее. Это нормально для оружия, позиционируемого заводом, как снайперское? (Саваж 110ва)

[DeJa_Vu]

да, это нормально. Так бывает. Возможно, с другой пулей будет меньше, т.к. другая форма тела пули. Главное, чтоб при дотягивании в нарез она нормально держалась в гильзе и не выпадала.

[НСК-И]

результат:

Если я правильно понял таблицу,то замеры по носику пули проводились не НА ОДНОМ ПАТРОНЕ ,а на разных(5шт)? То же самое и по оживальной части,пять разных патронов.И если я правильно понимаю,пули не отбирались по длине(по носику и оживальной части)?

Если все так,как я понял возникает вопрос :)Зачем их сводить в ОДНУ таблицу и потом делать выводы?

Для примера из моей практики

Использую один тестовый патрон,первоначальная длина по носику пули ВСЕГДА одинаковая т.к я не делаю частичной депуляции и извлекаю пулю полностью,потом сажу ее настроенной матрицей,матрица настроена примерно на + 5 тысячных от точки закусывания.Задавливание нарезами при закрытии затвора происходит в щадящем режиме и результат всегда одинаковый.Точка закусывания находится очень быстро и точно.

[Кролик]

не НА ОДНОМ ПАТРОНЕ

на одном и неоднократно. Все делал, как Вы писали. Эти бубны, с табличкой - на разных, но матрица настраивалась на одном, который тестовый.

понимаю,пули не отбирались по длине

не отбирались. тут стояла задача посмотреть что из себя представляет заводской патрон Хорнади:

Если все так,как я понял возникает вопрос Зачем их сводить в ОДНУ таблицу и потом делать выводы?

1. Увидеть, что означает заводской патрон и качество его сборки. :)

2. Поиметь пять патронов, у которых ведомая часть пули находится на одинаковом расстоянии от нарезов, в независимости от формы и неточностей изготовления конической части.

 

Ну и практический результат бубнов с токарными и шлиф.станками в виде сегодняшней мишени.

,а на разных(5шт)?

Да, стрелялось первыми попавшиеся пятью из пачки, но с измененной посадкой пули, при помощи переделанной посадочной RCBS с микрометром. Внутренний диаметр посадочного штока увеличен до 7,63мм .

Мишень со 144м, Пуля ВТНР Хорнади 190 грейн. Твист 10". Мешок и кулак :

как мне показалось, то разница от этого появилась:

 

А патрон один и тот-же.

Изменено 12 июля 2016 пользователем Кролик

[ivon]

Болванки проточены на станке и развернуты до диаметра 7,63. При вращении в них пульки, пояски (следы от поверхности касания), совпадают. Одна крепится на штангель - это компаратор, другая на шток посадочной матрицы. Только что опробовал. Вполне себе собирает изделие и контролирует 0,01мм.

:)

Такой малый конус фактически дает линию контакта, при разном усилии посадки пули, компаратор будет "проваливаться" на разную глубину. Сделайте меньший диаметр компаратора (больше конус) и увеличьте площадь контакта с пулей(2-3мм)

[Кролик]

при разном усилии посадки пули, компаратор будет "проваливаться" на разную глубину.

Вы хотите сказать, что компаратор, вернее шток посадочной матрицы, будет давить канавку на пуле?

[ivon]

Да.

[Кролик]

оч. сильно сомневаюсь. Но проверю. :) Сейчас ширина контакта около 0,5мм. Увеличу натяг посадки в два раза и проконтролирую вдавленность инструментально.

[ivon]

оч. сильно сомневаюсь. Но проверю. :) Сейчас ширина контакта около 0,5мм. Увеличу натяг посадки в два раза и проконтролирую вдавленность инструментально.

Откуда взялось 0.5мм, если после развертки острая кромка. Если после развертки снять фаску можно увеличить контакт (для этого нужен диаметр меньше вашего) о чем я и говорил.

[Кролик]

для этого нужен диаметр меньше вашего

Зачем? Диаметр по полям нарезов 7,63. По нарезам на Х.М.З. сколько, но точно больше. Измерять лень. Но больше. Фаску с 7,63 сняли алмазным конусом. Результат на мишени меня устраивает. Чиво еще желать? :)

[dochanter]

оч. сильно сомневаюсь. Но проверю. Сейчас ширина контакта около 0,5мм. Увеличу натяг посадки в два раза и проконтролирую вдавленность инструментально.

 

Удалось проконтролировать, было время проверить..?

[Coyote]

Ооо! Doc приветствую! Я вижу Вас тоже заинтересовал подход дяди Юры к делу.☺

[Bob Charly]

Уважаемые. Притер синклеровский компаратор, вот что получилось. Работать дальше или все в норм?

[ATTACH=CONFIG]12924[/ATTACH]

[KRSK]

Нормально, только работать с готовыми патронами не нужно. Достаточно гильз, обязательно с вашей фулсайз-матрицей.

Чтобы компаратор прилегал к плечикам по всей окружности во время измерений, его не нужно цеплять на штангенциркуль. Он должен находиться в свободном положении.

 

С ув.

[Кролик]

Удалось проконтролировать, было время проверить..?

давил в гильзу обжатую сначала фулом, потом колетой от депулера. Лезло явно труднее. Бульку слегка задрало. Потом всё это на горизонтальную плиту фрезера с закрепленным микрометром.

Датчик на след от посадочного штока не реагирует. Просто плавно изменяет показания проходя по радиусу (кривизне) от ведомой части к носику.

Измерялось этим:

[Кролик]

Он должен находиться в свободном положении.

При незакрепленном тяжеловато держать большой патрон типа 300 и 338. Помучавшись со свободным и закрепленным привидилось сделать закрепленную ответку на другую губку штангеля. Диаметр ответки внутри = диаметру донца. В донце - дырка под кнопку, над дыркой для донца - центрующий поясок, диаметр которого равен наружному диаметру компаратора. В изначальном состоянии ответка плотно налазит на компаратор и фиксируется прижимными винтиками.

Вопрос не затратный. Не бу работать - выкину. Сделаю - сфотаю.

[WWR]

его не нужно цеплять на штангенциркуль. Он должен находиться в свободном положении.

Эт с чего вдруг? Зачем там винтик? Поясни.

[KRSK]

Компаратор должен прилегать к плечикам по всему периметру. Такого положения можно достичь когда он находится в свободном положении.

Если его закрепить, то будет перекос компаратора или донце гильзы будет прилегать к губке штангенциркуля с перекосом.

 

Из книги Бойера:

 

 

С ув.

[WWR]

Если его закрепить, то будет перекос компаратора или донце гильзы будет прилегать к губке штангенциркуля с перекосом.

Если шея или плечи кривые, то перекос вылезет в любом случае, закрепляй - не закрепляй. Или на жопе гильзы, либо на плечах, либо на губке штангеля. Перекос на плечах, как мне кажется, наименее критичен.

[Кролик]

Если его закрепить, то будет перекос компаратора или донце гильзы будет прилегать к губке штангенциркуля с перекосом.

не будет если:

1. Паз компаратора имеет правильную геометрию относительно губок штангеля и измерительной поверхности.

2. Относительно малая площадь контакта плечиков и контактной поверхности компаратора

3. У компаратора должно быть достаточно длинное и правильно подобранное отверстие под дульце, т.е. должна быть обеспечена предварительная центровка гильзы в нем. К примеру так:

4. Несколько раз провернуть гильзу при измерении.

Из книги Бойера:

не святые горшки лепят.

 

PS*

Без каких либо претензий на непогрешимую истину. Все ИМХО, но всё опробовано лично.

Изменено 18 июля 2016 пользователем Кролик

[dochanter]

Ооо! Doc приветствую! Я вижу Вас тоже заинтересовал подход дяди Юры к делу.☺

 

Да я давно над этим вопросом задумался и кругляк приобрел..:) Стою в очереди к токарю ....:D:(

 

Датчик на след от посадочного штока не реагирует. Просто плавно изменяет показания проходя по радиусу (кривизне) от ведомой части к носику.

 

Спасибо, понятно.

[KRSK]

не святые горшки лепят.

Где-то я это уже слышал. :)

 

А реальность такова - Зал Славы Бенчреста Соединенных Штатов на сентябрь 2015 года:

 

 

Обратите внимание на очки. :)

 

С ув.

 

P.S.

1. Победа в национальных соревнованиях на одной из дистанций 100 или 200 ярдов - 1 очко.

2. Победа в национальных соревнованиях в общем зачете 100 + 200 ярдов - 2 очка.

[Кролик]

А реальность такова

реальность в том, что для обеспечения точности измерения чего-то, вовсе не обязательно заниматься бенчрестом. И даже можно вообще не иметь никакого понятия о стрельбе. :)

 

к примеру:

1. Представьте себе вкрученную в пресс микрометреческую головку с компаратором. Как думаете, этим можно измерять величину посадки плечиков? Вот пулю можно сажать с точностью до 0,002, а плечики измерить низзя..., да?

Вот вам идеальная соосность и полное отсутствие каких либо смещений.

Только так никто не делает. (а может и делает ...) Нарисовать примерный конструктив? :)

2. Ни к кому в голову не приходила мысль, что для нескольких калибров достаточно одной посадочной?

К примеру RCBS с микрометром. И для смены калибра достаточно иметь только внутреннюю направляющую ...., стоимостью 3 рубля.

Изменено 18 июля 2016 пользователем Кролик

[ivon]

не будет если:

1. Паз компаратора имеет правильную геометрию относительно губок штангеля и измерительной поверхности.

2. Относительно малая площадь контакта плечиков и контактной поверхности компаратора

3. У компаратора должно быть достаточно длинное и правильно подобранное отверстие под дульце, т.е. должна быть обеспечена предварительная центровка гильзы в нем. К примеру так:

4. Несколько раз провернуть гильзу при измерении.

PS*

Без каких либо претензий на непогрешимую истину. Все ИМХО, но всё опробовано лично.

1.Фрезерные работы на порядок выше погрешность

2.Чем больше площадь контакта, тем точнее измерение (изменений)

3.Вопрос. Диаметр отверстия"подобранное" до или после фул-сайза.

4.Cчитать среднее значение?

[Кролик]

1. у кого как.

2. Средняя температура по больнице

3. Подвох услышал. В пределах обжима дульца. Иначе не измерить "до".

4. Минимальное.

 

5. Я никого не заставляю это повторять. Измеряйте как нравится, мне удобней так.

 

PS*

Измерителями не торгую, так как это не выгодно.