ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[НСК-И]

5 часов назад, Serg сказал:

как считаешь, на этих гильзах стоит-ли приступать к подбору навески?

Да,на втором цикле(после формовки) можно подбирать навеску.Но напомню,навеска второстепенна,гораздо важнее глубина посадки.За кучность отвечает именно глубина посадки,за скорость навеска.

4 часа назад, Serg сказал:

Что пустой, что минус 0,001, что минус 0,002, что минус 0,003, что минус 0,007 (ну вот каплю чуть-свободнее) практически одинакова работа затвора.

На самой большой по плечам опускаем плечи на 0.001 и остальные гильзы прогоняем через эту настройку.Через три цикла гильзы полностью отформуются ,вот тогда и можно будет сделать выводы по размерам ,работе затвора и понять на сколько опускать плечи в итоге на этом патроннике-затворе.

[Serg]

Спасибо, Игорь!

Так и сделаю

[Ренат]

@НСК-И Как Вы считаете, галтовочный барабан, способен повредить Гильзы? Или сточить латуни трением

почему задумался, имею условно 100 патронов, отстрелял 50, 50 чистить отдельно можно или ждать все 100, чтоб равномерно «повреждались»

или моразм уже крепчает?)

[Gruf]

3 часа назад, Ренат сказал:

@НСК-И Как Вы считаете, галтовочный барабан, способен повредить Гильзы? Или сточить латуни трением

почему задумался, имею условно 100 патронов, отстрелял 50, 50 чистить отдельно можно или ждать все 100, чтоб равномерно «повреждались»

или моразм уже крепчает?)

Проблема в галтовке одна, за вальцовка кромки дульца и это очень влияет на равномерность посадки пули.

Я действую по такой схеме

1. удаляю капсюль

2. мойка в головке

3. сушка в духовом шкафу, t 50 на 20 минут

4. обжиг

5. фулсайз 

6. все гильзы прохожу расширительным мандрелом, предварительно  окунув дульце в сухую смазку. Смазку внутри дульца после мандрела не удаляю, она в дальнейшем послужит для равномерной посадки пули. 

Такую процедуру провожу после каждого цикла, результатом доволен 

 

 

 

Изменено 28 августа 2021 пользователем Gruf

[НСК-И]

3 часа назад, Ренат сказал:

галтовочный барабан, способен повредить Гильзы?

Не могу ничего сказать по этому поводу. т.к никогда не использовал.

3 часа назад, Ренат сказал:

почему задумался, имею условно 100 патронов, отстрелял 50, 50 чистить отдельно можно или ждать все 100, чтоб равномерно «повреждались»

Отстреляли 50 и забыли про них,отстреляли оставшиеся 50 и тоже забыли.Гильзы не нужно мыть,обжимать заранее.Пусть лежат пока не придет время.За несколько дней до выезда на стрельбище оживляем гильзы.

Я делаю так.

1.Чистка дульца снаружи стальной ватой

2.Чистка дульце внутри нейлоновым ершом.

3.Отжиг (если есть)

4.Чистка дульца после отжига.(пункт 1 и 2)

5.Фулсайз бушинговый.

6.Протираю гильзу салфеткой после фулсайза.

7.Чистка капсюльного гнезда.

8.Посадка капсюля.

9.Засыпаю порох.

10 Сажу пулю.

Никаких моек,сушек и галтовок я не делаю т.к не вижу в этом смысла вообще.

[Serg]

1 час назад, НСК-И сказал:

 

1.Чистка дульца снаружи стальной ватой

2.Чистка дульце внутри нейлоновым ершом.

Игорь, это делаешь дрелью/ шуруповертом или руками?

1 час назад, НСК-И сказал:

3.Отжиг (если есть)

каждый цикл или с какой-то переодичеостью?

[НСК-И]

5 минут назад, Serg сказал:

это делаешь дрелью/ шуруповертом или руками?

Снаружи стальной ватой руками.Внутри руками

с помощью ершика на ручке,но можно и с помощью дрели,без фанатизма.

7 минут назад, Serg сказал:

каждый цикл или с какой-то переодичеостью?

КАЖДЫЙ ЦИКЛ!!! Отжиг индукционный.

[Serg]

В 28.08.2021 в 02:56, НСК-И сказал:

Но напомню,навеска второстепенна,гораздо важнее глубина посадки.

Игорь, спасибо!

Но возникает вопрос.

Я обычно подбирал «кучные» полки навесок, потом улучшал их глубиной посадки.

Не могу сказать, что добился каких-то выдающихся результатов((

Правильно ли я тебя понял, что предлагаешь делать наоборот: на некой средней навеске найти «кучную» посадку, а затем только играть навесками?

[НСК-И]

1 час назад, Serg сказал:

что предлагаешь делать наоборот

Я предлагаю делать более правильно.Никаких средних навесок,игр :) и т.д. Конкретный план действий,разумный и понятный,многократно проверенный .

Пример.(работает на всех калибрах)

223,пуля 52 гр.твист 12 вв 133.

Находим точку старта по посадке.Самый разумный и быстрый вариант точка закусывания,от нее и пойдем вниз с шагом 0.003.

Берем один гран,делим его с шагом 0.3 грана.

24.1-24.4-24.7-25.0

Сразу снаряжаем четыре навески и одну глубину посадки.Остреляли.Меняем голову матрицы с шагом 0.003 и опять снаряжаем эти навески,стреляем .Делаем четыре шага по посадке на этих четырех навесках.Останавливаемся и делаем выводы,навески которые не работают убираем и больше не снаряжаем,идет по глубине на оставшихся навесках.Для примера пусть останутся две 24.4-24.7,остальные не работают и мы про них забываем. Проходим еще 4 шага (по глубине)на этих двух навесках и опять делаем анализ попаданий и выводы.В итоге останется одна навеска на которой нужно дойти до конца (согласно плана),допустим было запланировано 10 шагов(30 тысячных),для это калибра это достаточно ,картина будет полной и будет понятно ,где и как ведет себя пуля.

Для понимания.Старт ,голова вилсон 1.689(точка закусывания) прошли 10 шагов(30 тысячных)1.719(это уже далеко в джампе),делаем анализ попаданий и понимаем,что у нас ДВЕ точки на которых пуля показывает идеальную кучность.Первая 1.683,вторая 1.676.Выбираем вторую т.к умные люди советуют,при двух и более вариантах нужно выбирать вариант который находится дальше от точки закусывания.Этот вариант стабильнее при прочих равных.С глубиной посадки определились,смотрим на навеску и видим ,что лучше всех работает 24.7.На выбранной глубине посадки(1.676) чуть двигаем навеску в обе стороны.24.5 и 24.9 стреляем и делаем выводы.Опять делаем выводы и видим,что навеска 24.9 работает хорошо,не хуже 24.7.При таком варианте снаряжаем 24.8 и опять тестируем,если навеска 24.8 работает не хуже 24.7,24.9 оставляем именно её 24.8.Это разумно,будет запас (полка ) на всякий случай(изменение температуры,давления и т.д)кучность будет оставаться в настройках.

 

После всех настроек останется вот такая запись(для примера)

Голова 1.676,навеска 24.8,пуля а-мах 52.

Изменено 29 августа 2021 пользователем НСК-И

[Serg]

14 минут назад, НСК-И сказал:

Берем один гран,делим его с шагом 0.3 грана.

24.1-24.4-24.7-25.0

Игорь, спасибо большое за подробный ответ!

И прости за занудство)))

Но опять вопрос.

Сформулирую его более конкретно:

Новая винтовка, в новом для меня калибре .308 (ранее работающих диапазонов навески не знаю)

Твист 1/12

пуля 168 гр

порох вв 150

Так вот, в мануале предлагается диапазон навески от 38,6 до 44,5 - это если шагать по целому грану, получится 8 шагов.

Какой именно из этих 8 гранов взять на эксперименты и разбить на шаги 0,3 грана

[НСК-И]

53 минуты назад, Serg сказал:

Новая винтовка,

На новой винтовке обязательно нужно сделать обкатку ствола.В идеале этот процесс совместить с формовкой новых гильз и формовкой пульного входа.Нужно помнить,что на новом стволе первые 50 выстрелов пульный вход очень активно ,,уходит,,.По этой причине,нет смысла настраивать патрон на новом стволе.Нужно сделать 50-100 выстрелов и потом приступать к настройкам.Обычно формовка 100 гильз укладывается в обкатку и формовку пульного входа.

57 минут назад, Serg сказал:

Твист 1/12

пуля 168 гр

порох вв 150

Так вот, в мануале предлагается диапазон навески от 38,6 до 44,5 - это если шагать по целому грану, получится 8 шагов.

Можно зайти в тему про 308,найти эту пулю и порошок,посмотреть в каком диапазоне работают люди.Выбрать нужный гран и на нем сделать настройку.Такой гран есть на всех пулях и калибрах,если внимательно посмотреть то можно легко увидеть 1-2 грана вокруг которого крутится вся настройка у всех.

Когда такой возможности нет и и есть только данные мануала ,я поступаю таким образом,беру среднюю навеску и иду вверх к максимуму 42-43-44.И на этих трех навесках начинаю искать глубину посадки по предложенной выше схеме.Если ничего не нахожу,тогда от средний навески делаю тоже самое только вниз 41.5-40.5-39.5.В идеале знать скорости(использовать скоростеметр),это облегчает задачу и сокращает путь.Все стволы и порошки разные и это нужно учитывать.На разных навесках сразу пробиваю скорости до максимума,понимаю на какой навеске максимум и от максимума нахожу середину диапазона.От этой середины иду в сторону максимума.

Повторюсь,навеска это не главное в настройке,самое важное это глубина посадки пули.

 

[Serg]

10 минут назад, НСК-И сказал:

На новой винтовке обязательно нужно сделать обкатку ствола.В идеале этот процесс совместить с формовкой новых гильз и формовкой пульного входа.Нужно помнить,что на новом стволе первые 50 выстрелов пульный вход очень активно ,,уходит,,.По этой причине,нет смысла настраивать патрон на новом стволе.

Да, это я уже сделал.

Ствол обкатался после шести циклов "выстрел-чистка"

Сейчас медь уходит после второго прохода ершом с Канадским шампунем, что после одного, что после пяти, что после двадцати выстрелов.

Контролирую недорогим, но справляющимся бороскопом Теслонг.

Пастой прохожу раз в пятьдесят выстрелов. (их всего пока было 50)

Как раз совмещал с формовкой новых лапуй. 

Я вчера удивлялся/расстраивался, что после формовки плечи разлетелись в размерах.

Ты порекомендовал их обжать в наибольший из имеющихся размер.

Это тоже сделал.

Теперь стал вопрос с навесками/посадками - вот и засыпаю вопросами.

1 час назад, НСК-И сказал:

Сразу снаряжаем четыре навески и одну глубину посадки.Остреляли.Меняем голову матрицы с шагом 0.003 и опять снаряжаем эти навески,стреляем .

 

18 минут назад, НСК-И сказал:

Можно зайти в тему про 308,найти эту пулю и порошок,посмотреть в каком диапазоне работают люди.Выбрать нужный гран и на нем сделать настройку.Такой гран есть на всех пулях и калибрах,если внимательно посмотреть то можно легко увидеть 1-2 грана вокруг которого крутится вся настройка у всех.

Когда такой возможности нет и и есть только данные мануала ,я поступаю таким образом,беру среднюю навеску и иду вверх к максимуму 42-43-44.И на этих трех навесках начинаю искать глубину посадки по предложенной выше схеме.

Спасибо!

Так и поступлю.

[НСК-И]

1 минуту назад, Serg сказал:

Пастой прохожу раз в пятьдесят выстрелов. (их всего пока было 50)

работа пастой очень важный момент.Не нужно бояться работать пастой,паста(иоссо) наш друг!!!Пасту применять каждый раз во время чистки,если считать по выстрелам, примерно 25.Нужно понимать ,что только паста удаляет углеродные отложения которые накапливаются с каждым выстрелом.С каждым!!!

5 минут назад, Serg сказал:

Ты порекомендовал их обжать в наибольший из имеющихся размер

Найти самую высокую по плечам и на ней опустить плечи на 0.001,остальные прогнать через эту настройку.

[Serg]

1 минуту назад, НСК-И сказал:

Пасту применять каждый раз во время чистки,если считать по выстрелам, примерно 25

Учту. Спасибо!

2 минуты назад, НСК-И сказал:

Найти самую высокую по плечам и на ней опустить плечи на 0.001,остальные прогнать через эту настройку.

Да, так и сделал.

[НСК-И]

Ждем результат.

[Serg]

11 минут назад, НСК-И сказал:

Ждем результат.

Спасибо!)))

Будем стараться)))

[НСК-И]

Точка старта тут

 

 

[Serg]

Спасибо, Игорь!

Обязательно прочту

[thrice]

В 29.08.2021 в 14:44, НСК-И сказал:

Для понимания.Старт ,голова вилсон 1.689(точка закусывания) прошли 10 шагов(30 тысячных)1.719(это уже далеко в джампе),делаем анализ попаданий и понимаем,что у нас ДВЕ точки на которых пуля показывает идеальную кучность.Первая 1.683,вторая 1.676

Не могу понять откуда взялись 1,683 и 1,676 если точка закусывания 1,689 и дальше мы идём в +. (1,689+0.003+0.003+....+0.003 и так до 1,719)

Изменено 2 сентября 2021 пользователем thrice

[НСК-И]

2 часа назад, thrice сказал:

Не могу понять откуда взялись 1,683 и 1,676 если точка закусывания 1,689 и дальше мы идём в +. (1,689+0.003+0.003+....+0.003 и так до 1,719)

Всё верно,это я не в ту сторону посчитал.Думал про голову матрицы,а написал про патрон :)

Точка закусывания 1.689(голова матрицы вилсон) и дальше идем +0.003+0.003 и т.д.(меняем голову)

[Ренат]

Насчёт чистки и отжига, AMP в инструкции много раз пишет, что чистота Гильзы не влияет на отжиг

видится такой вариант, -

отжиг, пресс, подрезка- мойка (для красоты и убрать остатки всего)

[НСК-И]

13 минут назад, Ренат сказал:

видится такой вариант, -

отжиг, пресс, подрезка- мойка (для красоты и убрать остатки всего)

Вариант который видится  :) должен быть логичный и понятный.

1.Чистка дульца снаружи и внутри (вата,ёршик).Гильза попадет в машинку для отжига чистой и не оставит там грязи.

2.Отжиг.

3.Чистка дульца снаружи стальной ватой и внутри нейлоновым ершом.После отжига внутри дульца появляется окалина,её нужно обязательно удалить!Если это не сделать,посадка пули будет ,,скрипящей,,пуля будет скрипеть во время посадки.

4.Фулсайз

17 минут назад, Ренат сказал:

подрезка

Подрезка это ТО гильзы.Подрезка делается по мере необходимости.Как гильза дошла до максимального рабочего диапазона(одна гильза из партии) ВСЕ гильзы подрезаются до минимального размера.Это удобно и логично.

Все замеры и подрезания делать после фулсайза!!!

[Ренат]

Согласен, для этого и чистим в конце)

Так лень добавлять одну процедуру чистки до, бессмысленной (согласно сайту AMP) посмотрим скок грязи внутри будет, мб и не будет, порох сгорел, капсюль удалён 

36 минут назад, НСК-И сказал:

Вариант который видится  🙂должен быть логичный и понятный.

1.Чистка дульца снаружи и внутри (вата,ёршик).Гильза попадет в машинку для отжига чистой и не оставит там грязи.

2.Отжиг.

3.Чистка дульца снаружи стальной ватой и внутри нейлоновым ершом.После отжига внутри дульца появляется окалина,её нужно обязательно удалить!Если это не сделать,посадка пули будет ,,скрипящей,,пуля будет скрипеть во время посадки.

4.Фулсайз

Подрезка это ТО гильзы.Подрезка делается по мере необходимости.Как гильза дошла до максимального рабочего диапазона(одна гильза из партии) ВСЕ гильзы подрезаются до минимального размера.Это удобно и логично.

Все замеры и подрезания делать после фулсайза!!!

 

[Serg]

Всем, большой привет!

Пока нет возможности посетить стрельбище для проверки навески/посадки, занимаюсь вылизыванием...

Проверил собранную партию на биение... расстроился

Средние результаты  следующие:

1. Биение на носике пули где-то 0,1-0,6 тысячных

2. Биение пули на оживале 1-3 тысячных 

3. Биение пули около гильзы 2-4 тысячных

4. Биение на дульце гильзы 3-6 тысячных

 

Это совсем плохо?

Изменено 6 сентября 2021 пользователем Serg

[НСК-И]

Проверьте отдельно пулю на биение.Интересно ,что пуля покажет.Проверьте дульце гильзы после выстрела,после фулсайза и после посадки пули.Нужно понять на каком этапе появляется биение.