Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
ml8

Бюджетный релоадинг, или экономим по-максимуму

Recommended Posts

Коллеги! Читая темы о правильном инструменте, а также "релоад для перфекционистов", душа радуется от того, что есть среди нас настолько увлеченные, знающие и понимающие люди. К тому же, видимо, и весьма состоятельные -- ведь стоимость комплекта оборудования для правильного в высокоточном смысле релоада исчисляется сотнями и тысячами долларов. Что, к сожалению, отнюдь не каждый себе может позволить даже при всем желании.

 

Я например -- не могу :( И, будучи новичком в релоаде, я столкнулся с определенным информационным вакуумом. Особенно в вопросе минимально необходимого и наиболее доступного набора инструментов для полноценного переснаряжения патронов. А также минимального и понятного алгоритма действий, которых позволил бы получить из стрелянной гильзы и комплектующих -- пороха, пули и капсюля -- готовый патрон. И не просто готовый патрон, а такой, который позволил бы вашей заводской винтовке стрелять настолько кучно, насколько она может. Ну, по крайней мере, за эти деньги :)

 

Посему -- не судите строго. Попытаюсь изложить свой подход к релоаду, суть которого можно выразить фразой "начнем с малого и занедорого, а там посмотрим, как оно пойдет".

 

После вдумчивого изучения матчасти я остановился на следующем мегабюджетном наборе оборудования:

 

[ATTACH=CONFIG]835[/ATTACH]

 

Плюс весы, которые купил отдельно. Теперь обо всем здесь по порядку.

 

Итак, самое главное в нашем деле -- пресс. Так как собственной каморки папы Карло, где можно удобно обустроиться со всем необходимым оборудованием, у меня пока нет, то и пресс я выбрал весьма своеобразный. А именно -- ручной.

 

[ATTACH=CONFIG]836[/ATTACH]

 

Единственный в своем роде ручной пресс Lee Hand Press позволяет заниматься, например, декапсулированием и обжимкой гильз, сидя на диване и глядя какой-нибудь фильм. На качестве этих нехитрых процедур такое совмещение никак не скажется. Усилие на прессе для полной обжимки надо развить ощутимое, но не так чтобы чрезмерное -- три десятка гильз я отфулсайзил без особой усталости в руках, например. А вот для нек-сайза придется поднапрячься, но об этом чуть позже.

 

К прессу, а точнее в наборе Lee Hand Press Kit идут еще несколько полезных аксессуаров. Это прежде всего тюбик смазки для гильз -- без нее пользоваться фулл-сайзовой матрицей нельзя, гильзу заклинит! -- и еще набор для капсуляции. И воронка для засыпки пороха.

 

Самый важный инструмент в релоаде -- это матрицы, обжимные и посадочная. Обжимные матрицы, как следует из названия, обжимают раздавшуюся после выстрела латунную гильзу до требуемых размеров. При этом фулл-сайз матрица обжимает всю гильзу целиком, а нек-сайз -- только "горлышко" гильзы, в которое садится пуля. Существует множество сторонников как полного обжатия, так и обжатия только шейки гильзы, и дискуссии на тему "что лучше?" между ними не стихают. Ну, будем пробовать и так, и сяк. Пока я сам не пойму, как лучше для меня.

 

[ATTACH=CONFIG]837[/ATTACH]

 

 

[ATTACH=CONFIG]838[/ATTACH]

 

Называется такой набор Lee Deluxe Die Set. Кстати, Lee делает особый упор на свою цанговую (collet) нек-сайзовую матрицу, утверждая, что она позволяет получить непревзойденную кучность. И даже пишет: there's simply is no better way to reload rifle ammunition than with Lee Collet Neck Sizing Die. Предлагают использовать ее где только возможно и обещают в 10 раз больший срок жизни гильз, отсутствие необходимости в их смазке, снижение необходимости в подрезке и -- куда ж без этого -- наилучшую кучность. Ну, так это или нет, утверждать не возьмусь -- другими пока не пользовался -- но то, что с такой матрицей переснарядить гильзу от вашей же винтовки легко и просто, это могу подтвердить.

 

Да, важное замечание -- нек-сайзить можно только гильзы, выстреленные из вашей винтовки. Чужие гильзы нужно фул-сайзить обязательно, иначе они не войдут в патронник. И не повторяйте моих ошибок -- я взял чужую гильзу, отнексайзил ее и из любопытства решил проверить, войдет она в патронник моей винтовки или нет. Она-то вошла, но и засела в нем настолько плотно, что затвором извлечь ее было невозможно. Пришлось взять шомпол, вставить с дульного среда и как следует наподдать. С третьего раза вылетела.

 

С посадочной матрицей все понятно, думаю -- она усаживает пули в гильзу на заданную глубину. Кроме трех матриц, в коробке лежит шеллхолдер -- держалка для гильз -- и черпачек для пороха. На практике он почти бесполезен. Все равно навеску пороха для нарезного оружия надо взвешивать на точных весах, а не отмерять, зачерпывая меркой. Да и к тому же электростатичен, лучше заменить его на металлический.

 

[ATTACH=CONFIG]839[/ATTACH]

 

И еще чуток аксессуаров, на начальном этапе не слишком нужных, но в дальнейшем они обязательно пригодятся. Это приспособления для подрезки и чистки гильз. После каждого выстрела гильза чуть вытягивается в длину, и для возвращения ей стандартных размеров ее приходится периодически подрезать. А еще счищать нагар и грязь -- специальной стальной ватой, либо мочалкой для мойки посуды. И прочищать капсюльное гнездо -- после выстрела в нем много мусора. Делать все это проще всего, установив специальный держатель для гильзы в патрон шуруповерта. Несколько энергичных вжжжж-вжжжжжж! -- и все готово. Для прочистки капсюльных гнезд значительно лучше приспособления от Lee подходит стальная либо латунная кисточка. Ее легко сделать, распушив конец стального тросика подходящего диаметра.

 

Все это было распаковано, проверено и опробовано в деле. Качество изготовления, конечно, не космическое, но ведь и заплатил я за весь этот набор около $130, причем это уже цена в Украине -- то есть по штатовским меркам вообще сущие копейки. Так что к обнаруженным в прессе опилкам я отнесся хладнокровно -- прочистил, промыл, смазал и забыл об этом.

 

Отдельное слово -- о таком важнейшем элементе, как весы. Все знают о качестве китайских товаров, но также наверняка многие в курсе, сколько стоят хорошие электронные весы с точностью хотя бы 0,01 г. На такие затраты я был морально не готов, поэтому не удержался и прикупил у китайцев вот такие ювелирные весы. Стоимость порядка $21 с пересылкой, заявленная точность 0,001 г, предел взвешивания 20 г. Реальная чувствительно весов оказалась 0.02 грейна, что тоже очень неплохо. А главное -- есть хорошая повторяемость результатов. Также в комплекте идет грузик 10 г для калибровки.

 

[ATTACH=CONFIG]840[/ATTACH]

 

Предварительный итог: все мое нынешнее оборудование для релоада поместилось по затратам в $150. При этом первая партия комплектующих, закупленных мной, стоила раза в два больше, так что есть ли смысл аж настолько давиться жабой :) -- это уж личное дело каждого. Я же могу однозначно констатировать, что с приведенным инструментарием собирать патроны, дающие стабильную кучность не хуже 0,5 МОА -- вполне возможно. А для меня сейчас лучше и не нужно -- все равно я пока стабильно лучше стрелять не умею :)

 

[ATTACH=CONFIG]842[/ATTACH]

 

На данный момент с помощью этого добра собрано и отстреляно с различными навесками больше 50 патронов. Полет нормальный.

Наилучшие результаты моего Remington 700 SPS Varmint в 308-м калибре с патронами, переснаряженными с помощью этого оборудования:

 

[ATTACH=CONFIG]841[/ATTACH]

 

Примерно 0,5 МОА. Впрочем, это пока что только второй выезд. Постараюсь улучшить :)

 

Надеюсь, был полезен!

P.S. Если хоть кому-то будет интересно, в следующем посте подробно опишу процесс -- как, что и за чем делаю, и на что стоит обратить внимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ручной пресс - не лучший выбор, фулсайзить на нем вспотеешь :). Лучше взять нажимной, стоит не на много дороже. По теме релоуда для экономных :) есть неплохая статейка, если автор не против http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Всё бюджетно и разжевано до мелочей.

Edited by Димсон

Share this post


Link to post
Share on other sites
три десятка гильз я отфулсайзил без особой усталости в руках, например. А вот для нек-сайза придется поднапрячься, но об этом чуть позже
В этом месте совсем наоборот, усилие больше при фулсайзе, на нек матрице, обжимается только дульце с небольшим усилием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переименовал тему, просьба называть правильно и культурно, чтобы потом другие люди могли найти информацию. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топикстартеру зачёт, полезный опыт для начинающих, ждём описания алгоритма и особенностей процесса.


На охоте только пять минут ты орёл,остальное время, ты лошадь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Существует множество сторонников как полного обжатия, так и обжатия только шейки гильзы, и дискуссии на тему "что лучше?" между ними не стихают.

Да стихли уж вроде давно :)

А вот задубелую после нескольких циклов, применяя только нек, фулсайзить трудновато будет ручным прессом, тем более на не точеной матрице.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да стихли уж вроде давно :)

А вот задубелую после нескольких циклов, применяя только нек, фулсайзить трудновато будет ручным прессом, тем более на не точеной матрице.

 

а мне кажется все зависит от конкретных параметров патрона .

если то же 167сценар ( 800м\с) летит у человека из 308 тикки супер в штатном ложе 0,25-0,4 всегда , и гильзы ни разу не фуллсайзеные уже за 20 циклов перевалили то мне кажется вполне актуален вопрос - а зачем ( ему именно ) морочиться с фуллсайзом , отжигом , подточками и пр танцами с бубном ?

 

и в то же время 1 цикл 300wm с 210 пулей раздувает гильзу так , что затвор еле еле закрывается - вот тут конечно надо жать

 

вобчем думаю все должно быть по ситуации ...имхо конечно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
а зачем ( ему именно ) морочиться с фуллсайзом , отжигом

По моему, постоянное применение фуллсайза, как раз и позволяет обойтись без отжига, ну или по крайней мере сильно его отсрочить :)

А так, конечно и размеры конкретного патронника играют не последнюю роль. В любом случае вероятность разочарования от приобретения ручного пресса неоправданно велика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дабы продолжить тему, соорудил небольшое кино о том, как всем этим добром пользоваться.

Возможно, кому-то будет интересно.

 

http://www.youtube.com/watch?v=6g1oiGLc0X4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджетный релоадинг (ИМХО) - это набор точных и необходимых инструментов позволяющих собрать патрон дающий менее 0,3 МОА. Ключевые слова МЕНЕЕ 0,3 МОА. Полагаю, что Вы всё равно прийдёте к правильному инструменту,т.е. купили один раз,но только то, что нужно и необходимо и на всё оставшееся время. Как говорит Игорь НСК-И: "один раз "поплакали" и забыли". И это будет бюджетный релоадинг.

Но тем не менее, раз Вы так решили, значит это решение имеет место в жизни.

 

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел кино,сейчас мне точно понятно,что такое бюджетный релоадинг:)это релоадинг ради релоадинга:)вроде в теме:)релоадинг,все дела,но результат нулевой.Релоадинг для мазохистов :)И где там экономия я так и не понял.На мой взгляд,экономия это когда не потрачено денег на не нужные вещи ,когда куплена вещь качественная и на долгие годы,вещь которая позволяет делать вещь:)Но каждому свое:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кино снято хорошо, процесс получения удовольствия донесен до зрителя :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дабы продолжить тему, соорудил небольшое кино о том, как всем этим добром пользоваться.
Очень хороший фильм для этого набора от Lee. Два нюанса: подставки под патроны все же приобрести, изготовить (купить) мерку под порох и с ней триклер - .... у меня бы после пары таких развесовок пороха весы наверное полетели бы в стенку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
релоадинг ради релоадинга

всегда, когда спрашивали, не советовал брать такие комплекты, но все равно берут и потом ибуца

Share this post


Link to post
Share on other sites
всегда, когда спрашивали, не советовал брать такие комплекты, но все равно берут и потом ибуца

 

Я то не против:)каждый идет своим путем,я когда смотрел процесс засыпания пороха:)ну просто умирал от смеха,ну зачем себе создавать проблемы:)вытаскиваешь дозатор от Нила Джонса и за пару минут 50шт засыпал:)потом еще пять минут и все патроны собраны:) А кино отличное,пойдет всем на пользу,каждый для себя определиться что ему в жизни нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
у меня бы после пары таких развесовок пороха весы наверное полетели бы в стенку...

+1 ( кто то везде говорил что он "чисто теоретически :) )

 

ну ,а по теме.... теперь я посмотрел что такое "камасутра" в нашей тематике.....

 

зы Понятие удобство, повторяемость и точная настройка не возможна в принципе.

 

Но фильм хорош как реклама - "почему не стоит брать такой набор"

 

ззы Топикстартеру - силуминовые ручки в этом прессе ломаются на раз-два.... жмите аккуратно дозируя усилия

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрел кино,сейчас мне точно понятно,что такое бюджетный релоадинг:)это релоадинг ради релоадинга:)вроде в теме:)релоадинг,все дела,но результат нулевой.Релоадинг для мазохистов :)И где там экономия я так и не понял.На мой взгляд,экономия это когда не потрачено денег на не нужные вещи ,когда куплена вещь качественная и на долгие годы,вещь которая позволяет делать вещь:)Но каждому свое:)

 

+1

 

Друзья стрелки, поймите, что самый дорогой ресурс - это время.

Зачем зря тратить время и жечь ствол, стреляя в сторону мишеней?

Лучше купить один раз качественное оборудование и быть уверенным в результате.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги! Я бы с удовольствием взглянул на аналогичное кино, но с правильным оборудованием :) Покажите! Уверен, благодарных зрителей будет масса.

 

Что же до меня, то пока что на этой механизации я насыпал всего около 200 патронов. Это ерунда, конечно, но главное -- задачу свою они выполняют, стрелять стабильно в 0,5 МОА заводским Remington 700 SPS Varmint позволяют. А точнее я стрелять не умею, так как стреляю всегда с сошек и кулака либо заднего мешка. Да и не факт, что винтовка ценой $1000 вообще может стабильно давать лучший результат.

Зато все оборудование помещается в небольшую сумку -- если нужно, взял на стрельбище и играйся на месте. А если и сломается что -- не жалко, стоит копейки.

 

Я совершенно не настаиваю на том, что так делать правильно и нужно. Скорее, наоборот. Рад, что мои ошибки достаточно очевидны. Но таков уж мой путь -- всегда от простого к сложному, и только так.

 

За совет по триклеру спасибо, учту -- как раз завтра предстоит собрать больше сотни патронов, для соревнований. Самое время подумать над усовершенствованием процесса.

 

Сейчас для меня основная задача -- научиться сортировать гильзы по внутреннему объему. К сожалению, простых способов ее решения я не знаю. Будем экспериментировать, опять же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас для меня основная задача -- научиться сортировать гильзы по внутреннему объему.

Если это и делать ,как минимум в последнюю очередь,когда все уже совершенно и остается только отсортировать гильзы по внутреннему обьему.ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites
научиться сортировать гильзы по внутреннему объему.

с таким оборудованием это бесполезная процедура, совершенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня к сожалению не открывается видео, но судя по фото вы вешаете порох в штатной мерке весов.Это крайне неудобно. Позволю себе дать совет. Я слегка подогнул на штатной мерке ручку и носик и на капельку суперклея приклеил к площадке весов. Порох сыплю в одноразовый стаканчик, из дозатора, а Сокол меркой в стаканчик его на весы для контроля, добавить или отсыпать совсем не сложно.

 

С ув. Ворль.


"Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а не проще ли сначала все взвесить и засыпать в гильзы, а уж потом пули сажать ?

Псы*

Дабы дважды не засыпать порошку в одну гильзу, я в них пульки кладу, носиком в гильзу. И подставочки беленькие можно склеить воедино....

А леечку и черпалку можно спаять. За 20 минут:

http://forum.guns.ru/forummessage/12/1007174.html

Edited by Кролик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую стрелков.

Конечно же в нарезе я не релоудырь, но ... Но кто знает, что случится впредь. Пригодится наука. По кино (оно мне интересно !!!) появились вопросы.

1. Как быть с заусенцем внутри горлышка, если он там есть? Ведь такая губочка его не уберёт. Ясно, что нужен какай-никакой шабер. Или гильзы штампуются без заусенцев?

2. Коробочки можно и склеить. Или обмотать скотчем. Платформа будет шире - вместо 5 х 15см получится 10 х 15см = всёодно устойчивей ;). И тратиться не надо лишнего.

3. Как понять фразу: "Усилие обжимки я выставил довольно ощутимое ..."? Уверены в результате работы пульки? Или в сборе кучки? В чём уверенность?

4. При капсюляции Вы работаете только пльцами. А как быть с жирком или влагой с пальца на капсюль? При такой работе насколько сможет сохраниться готовый патрон? На 1 год? На 2 ? На 3 ? На 5 ? А нельзя ли процедуру укладки капсюля проводить пинцетом?

5. По-моему порошок лучше сразу перетарить в железную, типа из-под "Сокола", баночку - и доступа свободней и лишней посудой пользоваться не надо и не бьётся, как стекло. Думаю для этого подойдёт и бумажный тубус-баночка, типа из-под "Салют-4". Раньше, во всяком случае, этот порошок в такие тарился. Впрочем как и гирьку-разновеску и чашечку под порошок лучше хватать пинцетиком - жирка от пальца к нему не пристанет ... Нам химичка "за такие опыты" и 2-чки ставила :), поскольку сей жирок обманывать-обвешивать будет. И поскольку в нарезе, как я понял, приходится "хватаь" и сотые и, похоже, тысячные доли грамма, то думаю этим пренебрегать не стоит. Всётаки 1гр = 0,0648г. Как думаете? Сам разновески кипячу 1-2 раза в году.

6. А под взвес порошка пошире чашечку пристроить можно? Позволяют ли сделать такое весы? Или, скажем, ковшичек какой? Им же можно сразу и черпать порошок и с него же можно лишнее убирать-отсыпать. Да хоть тем же пинцетиком откидывать. Не удобней так?

7. Чем регулируется высота посадки пульки? Есть ли на пуансоне какая-либо фиксируемая контрой резьба?

 

Спасибо за фильм.

Edited by Хищник1964

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги. На данный момент результаты следующие: собрал этим комплектом 120 патронов для соревнований. Соревнования были сложными. Из 38 участников я финишировал 20-м. И честно скажу -- нет уверенности, что патроны здесь не при чем. Я бы даже сказал, что есть серьезное подозрение, что несколько аномальных результатов на мишенях -- это как раз проблема патрона. Когда отстреливал после матча оставшиеся патроны в хрон, получил разброс скоростей от 795 до 830 м/с. А это, сами понимаете... Поэтому собираюсь принимать меры, в том числе пересматривать свой подход к релоаду и вопросы оборудования. Слегка жалею, что не стрелял заводскими Black Hills.

 

Так что этот комплект оборудования прежде всего показал для меня, что не боги горшки обжигают, и освоить релоад вполне под силу каждому интересующемуся. Однако же этот комплект показал и то, что закидать шапками в этой сфере тоже не получится. Нужно больше учиться, больше практиковаться, анализировать чужой опыт и свои ошибки, и устранять их в дальнейшем. А лучше вообще не допускать.

 

Вот такие мысли, в общем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...