Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
ml8

Бюджетный релоадинг, или экономим по-максимуму

Recommended Posts

я когда смотрел процесс засыпания пороха:)ну просто умирал от смеха,ну зачем себе создавать проблемы:)вытаскиваешь дозатор от Нила Джонса и за пару минут 50шт засыпал:)потом еще пять минут и все патроны собраны:)

 

Я бы с удовольствием взглянул на аналогичное кино, но с правильным оборудованием :) Покажите! Уверен, благодарных зрителей будет масса.

 

 

Игорь, Ваши темы всегда превосходно оформлены, но.. снимите кино! Ведь не зря говорят, что лучше один раз увидеть. К тому же, уверен, на видео будут понятны такие нюансы, которые могут быть непонятны или двояко истолкованы при простом описании. Думаю, ооочень многие пользователи будут Вам за это видео благодарны. И менее одних и тех же вопросов будет в теме Правильный Инструмент..

Share this post


Link to post
Share on other sites
... получил разброс скоростей от 795 до 830 м/с.
... Вы хоть как то сортировали патроны во и после сборки? В фильме мной не замечено ничего из мерительного инструмента (искл. весы). На охоту понятно до 300 метров дистанция и плюс-минус ведро по убойной зоне.... и вы с этими патронами на соревнования? Однако...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из 38 участников я финишировал 20-м.

По поводу соревнований повторюсь,не важно какое занял место,гораздо важнее С КАКИМ РЕЗУЛЬТАТОМ(МОА.ОЧКИ)сразу становится понятен УРОВЕНЬ СТРЕЛКА,ЖЕЛЕЗА.ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://benchrest.by/files/vihtavuori.pdf

Последний абзац стр 98 и первый абзац стр. 99 там про молотковые наборы хорошо написано и про точность изготовленных ими патронов.

Сорри. Не умею ПДФ копировать, поэтому ссылку дал. Думаю все уже себе эту книгу из "Библиотеки" скачали :)

Раздел: Библиотека

Тема: Про Вихту

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу соревнований повторюсь,не важно какое занял место,гораздо важнее С КАКИМ РЕЗУЛЬТАТОМ(МОА.ОЧКИ)сразу становится понятен УРОВЕНЬ СТРЕЛКА,ЖЕЛЕЗА.ИМХО

 

Игорь привет

Мы стреляли снайпинг - 19 упражнений

От 38 до 700 м

Время выполнения от 30 сек до 3 мин

Упражнения выложил Калмык в ветке соревнований

Таблица будет на днях

Поэтому сложно говорить о МОА и очках

Было пару упражнений на которых можно попробывать провести анализ стрельбы в МОА и очках

Например по 1-му упражнению 500 метров лежа 5 выстрелов в "фашиста" там 10-9-8 зоны были

Многие собрали хор группы но не в 10-ке :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому сложно говорить о МОА и очках

С МОА понятно,если не стреляли .Про очки говорю, имею ввиду потерянные от максимально возможных.Лично мне так проще и понятнее.Сейчас на ганзе в теме про ф класс уже пошла волна,кричат ,что Дервиш всем доказал преимущество снайпинга перед БР(или что то подобное)т.к занял первое место(таблиц пока нет)Когда таблицы увижу ,посмотрю на потерянные очки и мне станет все понятно и про преимущество снайпинга в том числе:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Коллеги. На данный момент результаты следующие: собрал этим комплектом 120 патронов для соревнований. Соревнования были сложными. Из 38 участников я финишировал 20-м. И честно скажу -- нет уверенности, что патроны здесь не при чем. Я бы даже сказал, что есть серьезное подозрение, что несколько аномальных результатов на мишенях -- это как раз проблема патрона. Когда отстреливал после матча оставшиеся патроны в хрон, получил разброс скоростей от 795 до 830 м/с. А это, сами понимаете... Поэтому собираюсь принимать меры, в том числе пересматривать свой подход к релоаду и вопросы оборудования. Слегка жалею, что не стрелял заводскими Black Hills.

 

я видел как Вы стреляли на турнире. со стрельбой там все нормально было..

ваше 20-е место - результат "бюджетного релода". разброс скоростей 35 мс - это жуть...

 

из вашего комплекта можно оставить только пресс Ли. и то только для "полевых" экспериментов...

все остальное в мусорку.. а весы "китайские ювелирные" (вот же ржака - и ювелирные и китайские) в первую очередь.

 

открывайте тему "правильный инструмент" и просто повторяйте все как там расписано, до запятой.

поверьте, эти дороги уже исхожены десять раз. и пропетлять не получится.

 

п.с. тема очень показательная, да...

Edited by EvgeniyS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас на ганзе в теме про ф класс уже пошла волна,кричат ,что Дервиш всем доказал преимущество снайпинга перед БР(или что то подобное)т.к занял первое место(таблиц пока нет)Когда таблицы увижу ,посмотрю на потерянные очки и мне станет все понятно и про преимущество снайпинга в том числе:)

 

Игорь, там чудес не предвидится :)

тем более на 1200..

правда, очень не дурно для первого раза отстрелялся победитель в 308 калибре.. но, естественно, на вменяемой дистанции 1000 ярдов..

Edited by EvgeniyS

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что в этой бюджетной сборке могло дать такой разброс скорости кроме навески?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что в этой бюджетной сборке могло дать такой разброс скорости кроме навески?

 

да все. посмотрите видео ТС, каждая секунда которого - это учебник "как изуродовать хороший патрон". не в обиду ТС.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я смотрел видео.

Я про физику. Просто так вот "от оборудования" скорость же не прыгает на 100фпс. Есть непосредственная причина скачка давления.

 

Если предположить, что это НЕ нестабильность навески, то дальше есть навеска и есть объем, в котором она горит.

У него на мишени есть стабильная навеска с малым разбросом скорости, значит виновата не навеска, как таковая(в смысле, что некучная, в которой может гулять скорость)

Если он не упирал в нарезы, то так сильно скакнуть давление может разьве что из-за передоза. Потому что на его навеске 100фпс по мануалу - это 1,5грана пороха. А ошибиться на 1,5 грана даже таким китаем маловероятно.

А если упирал(а есть подозрение, что упирал) и потом вот таким вот "легким движением руки" делал посадку, то запросто мог гулять джамп, а вот это скачок давления может и дать.

 

Я к тому, что если не планируется единоразовый вброс во все новое, то можно

-проконтролировать навеску

-проконтролировать стабильность длины и ее соответствие на готовом патроне тому, что ожидалось.

 

Есть основания полагать, что на конкретно этом наборе матриц можно собрать вменяемый стабильный боеприас(у него на мишени есть этому подтверждение в том числе).

Весь вопрос вот в том прессе, который не может обеспечить единообразие финальных усилий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отсутствие мерительного инструмента уже затрудняет оценку готового изделия. И если предположить наложение погрешностей от весов, натяга на не точенных шейках, повторяемость джампа, то заявленный разброс скоростей уже вполне реален :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мои 500 метров. Ошибся с поправкой, так как изначально закладывал более высокую скорость в калькулятор. А провериться было негде, это первое упражнение.

8735874287_c39bdf1cad_h.jpg

Но и так, мне кажется, получилось неплохо.

 

Кстати, из всего комплекта оборудования у меня меньше всего вопросов именно к весам. У них отличная повторяемость результатов. Проверено многократно. Ошибки в навеске, вызванные плохой работой весов, практически исключаю. Количество пороха в гильзах контролировал еще и визуально.

А вот дальше пойдут гадания на кофейной гуще...

Edited by ml8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь о том, что, по моему мнению, могло дать такой разброс скоростей и непонятные мне лично аномалии на мишенях (плавание ноля, заметные отрывы)

 

1. Проблемы с посадкой праймера. У гильз от патронов Black Hills, которыми я пользуюсь уже по третьему кругу, встречаются заметные проблемы с капсюльным гнездом. Оно деформировано с завода. В результате капсюль ставится, по ощущениям, когда как -- один нормально, второй слишком легко, третий почти не лезет. Нужны замеры и выбраковка, как минимум. Полагаю, именно здесь корень зла.

2. Проблемы с неоднородностью гильз. Я не знаю, почему так, но некоторые гильзы (которые всегда стрелялись только из моей винтовки) в нижней части заметно отличаются от других. Микрометр показывает разницу до 5 соток. Я не специалист, но эта разница заметна невооруженным взглядом, и честно говоря, просто пугает. Так быть не должно.

3. Разный внутренний объем гильз. Предварительного отбора пока не проводил -- на сборку патронов был всего 1 вечер, хорошо, что вообще успел. И не очень представляю, как его провести.

 

Именно по этим причинам я намерен в будущем избавиться от гильз Black Hills.

Теперь по оборудованию:

 

1. Есть вопросы к цанговой нек-сайзовой матрице Lee. Во-первых, она оставляет заметные следы на шейке гильзы, снаружи. Надо как минимум шлифануть края цанги. Во-вторых, в ходе обжимки мне приходилось разбирать и смазывать ее несколько раз, так как через пару десятков обжимок матрицу (цангу) на вынимании гильзы начинало подклинивать. Связано с тем, что сталь матрицы мягковата, и на ее частях уже заметны следы износа. Либо -- второй вариант -- следствие того, что я ее неверно настроил. Кстати, вот несколько советов по этой матрице: http://bulletin.accurateshooter.com/2013/03/tips-for-using-lee-collet-dies/

2. Система быстрой смены матриц на прессе -- идея интересная, но лишнее сочленение с его люфтами вряд ли добавляет точности всему оркестру. Сейчас я бы предпочел резьбовой пресс. Подумываю вклеить в этот одну из резьбовых быстросменных втулок -- намертво, на эпоксидку. Мне здесь экономия времени не нужна.

 

По прессу и матрицам это все.

Дальше по мелочам:

 

1. Нужны нормальные инструменты для обработки капсюльного гнезда;

2. Нужен измеритель концентричности патрона;

3. Нужны колпачки для замеров COAL. Штангель у меня тоже есть, если что.

4. Уже таки очень нужен депулер :)

5. Lee-шные приспособы для прочистки капсюльного гнезда и снятия фасок с дульца мне не нравятся, стараюсь ими не пользоваться. Надо купить что-то получше.

 

Прочие причины, по которым могли происходить странные результаты, оборудования для релоада не касаются. Проверяю беддинг, например. Тестирую прицел и кольца, приехавшие всего 2 недели назад. Также хочу обзавестись другим хронографом, не совсем доверяю своему Shooting Chrony, возможно, он ловил первым датчиком газы (дульный срез был рядом). Хочу разобраться с температурной стабильностью пороха и винтовки. Также не исключаю собственные ошибки при отмеривании навесок, за один вечер засыпать 120 патронов несколько утомительно. Ну и наконец, нужно заново искать кучные навески, так как выяснилось, что банка Reloader 15, на которой я когда-то искал кучу, и банка, с которой давеча засыпал патроны -- зело отличаются внешне. У них даже этикетки разные. Соответственно, как я подозреваю, это разные партии пороха. А значит, надо бы перепроверить всё заново.

 

Засим откланиваюсь, как что-то прояснится, обязательно отпишусь.

Edited by ml8

Share this post


Link to post
Share on other sites

история будет развиваться классически:

еще год будете петлять по дешевому релоду, заливать эпоксидкой, покупать другой хрон (теперь у вас будет два хрона), купите еще одни "ювелирные" весы (теперь у вас будут двое прекрасных весов с изумительной повторяемостью), будете жечь ствол и компоненты... расстраиваться и произносить мантру "винтовка стреляет лучше меня".

потом закончится ствол.

потом плюнете и начнете стрелять заводскими патронами.

 

п.с. праймеры тут ни при чем.и объем гильзы тоже. надо сделать три глубоких вдоха и... барохло в мусорку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тарас, мне больше всего не нравятся матрицы в Вашем наборе, я знаю как они пережимают размер и советую приобрести бушинговый набор от Redding. Несколько циклов возможно будет использовать нексайз с правильным бушингом, а вообще нужно до ума довести фулсайзовую матрицу и пользоваться только ей. Гильзы от Black Hills я когда-то использовал точив дульца на равностенность и ничего плохого сказать про них не могу. Пресс от Lee нормальный инструмент в сочетании с правильными матрицами, только есть свои тонкости которые надо постоянно контролировать. У меня тоже есть мишень с этого упражнения на 500, патронами собранными накануне сразу после обдувки в поле, таким прессом. Результат там по очкам хуже чем у Вас но... разница в другом. Подготовьте гильзу как Вам говорят грамотные люди, потом уже подумайте что сделать с весами. А про хронограф не волнуйтесь вообще, он нужен постольку поскольку... Если это Вы стреляли с нами на рубеже после окончания турнира, то хронограф стоял у Вас очень близко. Надо отодвинуть его ещё метра на два. Ещё по видео, мажьте слегка дульца каждый раз когда загоняете в матрицу. И сразу купите или сделайте компаратор для гильз.

 

С уважением, Андрей.

 

ЧС2013.bmp

Edited by Andrey G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, это я был :)

Спасибо за советы, учту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топикстартеру респект! Методическую ценность снятого ролика трудно переоценить! Когда-то я смотрел ролики от RCBS и Sierra с Дэвидом Таббом по оборудованию и сборке, пользы не меньше, а может и больше. Наконец-то я увидел со стороны на кого я бываю похож, раскорячиваясь с чайными ложками над аналогичными весами, перекладывая крупинки пинцетом "из пустого в порожнее". Казалось бы, чего стоит обзавестись простейшим дозатором и соорудить триклер из одноразового шприца, и в разы сократить время отмеривания навески, одновременно повысив стабильность с помощью механических весов. Симптомы, кстати, похожие - разброс скоростей порядка 30 м/с.

А ещё, заставляет задуматься о правильной организации рабочего места и процесса, особенно в сравнении с упомянутыми фильмами. Про подставки под гильзы (пули, капсули) всё сказали уже, необходимость primer pocket uniformer, вместо всяких щёточек, очевидна. А цанговую матрицу я бы тоже сменил на традиционную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для охот. целей использую 223 Барнаул, как донор порошка и одноразовой гильзы. Гильзы в траве (снегу) не собираю. Вчера отстрелял летнюю навеску :

240520131424.jpg

попутно пристреляв новый прицел:

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=182

Установлено по каналу ствола, дома.

Первый выстрел - в центр листа. Пробоина 1, далее серия из 4. Хорнади a-max 52gr, гильза Лапуа, vv130 - 22,2gr. Имеем огромный холодный отрыв. (вспоминаем, что забыл вычистить ствол от смазки). Но и кучка разлезлась - навеска то зимняя. :(

 

Далее делаем 4 вверх и 4 вправо, меняем патрон на охотничий и долбим 3 серии:

240520131430.jpg

 

Это Барнаульская гильза с родным тонером, булька V-MAX 55gr. Навески 22.5 22.8 и 23.1 соответственно.

 

С гильзой поработал соответствующим образом. Если кому интересно - напишу.

240520131424.jpg

240520131428.jpg

240520131429.jpg

Edited by Кролик

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно!

я даже не знаю как поступить. Посты куда-то пощезли, но не все .... И мои, и оппонента. И без комментариев. Т.е. непонятно что можно и что низзя.

ИМХО перед продолжением подождем ответа цензора.

 

Может действительно это настолько некошерно, что и заикаться об этом низзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы просили завязать с дискуссией не по теме, дискуссию человек убрал, понял что переубедить Вас не получится. Если нравятся стальные, так пожалуйста пишите и обсуждайте, какие проблемы, не нужно каждый раз спрашивать или ждать кого-то. Полезную информацию тереть никто не будет. Данная тема вполне уместна для этого, не стоит ИМХО делать 10 одинаковых тем про бюджетный релоадинг, поэтому темы и были объединены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теперь о том, что, по моему мнению, могло дать такой разброс скоростей и непонятные мне лично аномалии на мишенях (плавание ноля, заметные отрывы)

 

Думаю у вас просто не кучная навеска или при изменении температуры воздуха она стала не кучной. Вы навеску сами подбирали или взяли у кого то готовый рецепт? Почему не промеряете глубину посадки пули? Кучность 0,5- 0,8 моа можно получить обычным молотковым лии ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного обновлю тему.

Пришел к выводу, что решительно невозможно пользоваться гильзами Black Hills с кримпованным и частично деформированным капсюльным гнездом. Сменил гильзы и сразу заметил разницу уже при капсюлировании. Также изменил настройку нек-сайзовой матрицы, так как многие советуют настраивать не на максимальный, а на минимальный обжим.

 

Получил при отстреле групп в хронограф следующие цифры:

Старые гильзы, старая настройка: ± 15 м/с

Новые гильзы, новая настройка: ± 7 м/с

Новые гильзы, новая настройка, другая навеска, пули Lapua Scenar вместо Sierra MK: ±3 м/с

 

Пулями Scenar 167gr собрал шикарную группу в 11 мм по центрам пробоин. Планирую полностью перейти на гильзы и пули Lapua. Из оборудования намерен купить измеритель концентричности Hornady. Впереди много работы по поиску кучной горячей навески для Scenar 155gr.

Такие дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подбирал сегодня навески для Lapua Scenar 155gr и 185gr.

Выехал со всем барахлом в поле, гильзы предварительно нексайзнул и капсюлировал дома. А отвешивал, насыпал и усаживал пульку уже на месте, в машине (неудобно, но терпимо).

 

Подобрал:

8914690363_b314177ece_b.jpg

Это 155-я.

 

8914688315_41d12ab01a_b.jpg

Это 185-я.

 

8914694379_4b5c61f113_b.jpg

А это весь процесс. Мишенька от соревнований осталась, оттуда и пара лишних дырок.

 

Как обычно, лежа с сошек и хренового заднего мешка, который просто выброшу когда-нибудь.

Результатами доволен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...