Замена ствола

[Durnev]

Самый правильный для нас, это доворт на определенный угол после касания. Причем сачала тянет от дури, поверхности оседают, приоткручиваем, закручиваем до упора без усилия и тянем на определенный угол.

Угол, по идее, на который надо тянуть, должен давать производитель, он легко считается.

[hollowpoint]

http://bulletin.accurateshooter.com/2015/10/radical-rimfire-the-barrel-indexing-action-by-bill-myers/

 

Любопытный вариант затворной группы. Все-таки, подбор осевого положения ствола относительно затворной группы оружейники используют. Опыты в мелкашке и их результаты, конечно, напрямую не перенесешь в центробой, но идея не совсем тухлая, похоже.

[Хабаровск]

Мне кажется не все так однозначно, позиционирование важно, но оно решается множеством способов, тут предложен весьма сложный по достижению конечного результата.

[hollowpoint]

.... позиционирование важно, ....

 

Как тогда понять ваши слова в этой теме: "Для круглых стволов изготовленных правильно (с контуром совпадающим концентрически с каналом) это не имеет никакого значения, такой ствол будет иметь одинаковую жесткость во всех направлениях."?

 

С уважением.

[Хабаровск]

Не вижу связи, при чем тут жесткость и концентричность с латунными втулками? На мой взгляд схемы с промежуточными вставками, и разрезными группами это экзотика для удобства, например адаптировать обычный "центробой" под малокалиберный патрон.

[hollowpoint]

Не вижу связи, при чем тут жесткость и концентричность с латунными втулками? На мой взгляд схемы с промежуточными вставками, и разрезными группами это экзотика для удобства, например адаптировать обычный "центробой" под малокалиберный патрон.

 

Подозреваю, что мог как-то непонятно вам сформулировать вопросы - если так, Алексей, заранее прошу извинить.

 

И раньше в этой теме (4,5 стр) и сейчас, приведя ссылку о затворной группе, я задавал вам один и тот-же вопрос - о позиционировании ствола относительно затворной группы. Сначала вы ответили, что это ерунда, особенно для круглых и концентрично просверленных стволов. Сейчас вы (пост 103) говорите, что позиционирование важно.

А когда я спрашиваю насчет ранних утверждений, то говорите - не вижу связи. Вашу логику не улавливаю.

По приведенной ссылке кмк смысл как раз в том, что способ крепления ствола зажимом дает возможность позиционировать ствол - об этом там прямо написано.

 

Попробую яснее задать вопрос: позиционирование ствола относительно затворной группы имеет смысл? И почему?

[Хабаровск]

Подозреваю, что мог как-то непонятно вам сформулировать вопросы - если так, Алексей, заранее прошу извинить.

 

И раньше в этой теме (4,5 стр) и сейчас, приведя ссылку о затворной группе, я задавал вам один и тот-же вопрос - о позиционировании ствола относительно затворной группы. Сначала вы ответили, что это ерунда, особенно для круглых и концентрично просверленных стволов. Сейчас вы (пост 103) говорите, что позиционирование важно.

А когда я спрашиваю насчет ранних утверждений, то говорите - не вижу связи. Вашу логику не улавливаю.

По приведенной ссылке кмк смысл как раз в том, что способ крепления ствола зажимом дает возможность позиционировать ствол - об этом там прямо написано.

 

Попробую яснее задать вопрос: позиционирование ствола относительно затворной группы имеет смысл? И почему?

 

Там вопрос был про напряжения в стволе и их взаимосвязь с формой.

 

Если по простому, то винтовка это геометрия и жесткость.

Жесткость обеспечивается конструкцией и материалами (и их обработкой), геометрия: технологией и правильностью конструкции.

 

Винтовка будет стрелять тем точнее, чем точнее все "сидит" на одной оси: ось канала (и сам ствол, точность и правильность нарезов и полей), патронника, ударника, запирания, вектора отдачи, распределение момента от лапы отдачи и тд. Поэтому, все что направлено на достижение этих целей благо для точности.

[Хабаровск]

http://www.realguns.com/articles/307.htm очень качественно проиллюстрирована идея о важности и способах достижения правильной геометрии.

[WWR]

Винтовка будет стрелять тем точнее, чем точнее все "сидит" на одной оси: ось канала (и сам ствол, точность и правильность нарезов и полей), патронника, ударника, запирания, вектора отдачи, распределение момента от лапы отдачи и тд.

К этому списку надо добавить одну весчь, которая должна быть попердикулярна - зеркало затвора.

Вот только как это всё проверить на готовом карабине?

[hollowpoint]

Там вопрос был про напряжения в стволе и их взаимосвязь с формой.

 

Если по простому, то винтовка это геометрия и жесткость.

Жесткость обеспечивается конструкцией и материалами (и их обработкой), геометрия: технологией и правильностью конструкции.

 

Винтовка будет стрелять тем точнее, чем точнее все "сидит" на одной оси: ось канала (и сам ствол, точность и правильность нарезов и полей), патронника, ударника, запирания, вектора отдачи, распределение момента от лапы отдачи и тд. Поэтому, все что направлено на достижение этих целей благо для точности.

 

Это был вопрос про напряжения в стволе – про позиционирование ствола в затворной группе - и взаимосвязь выбора осевого положения любого ствола в ЗГ с размером групп на мишени. Только задан был коряво. Еще раз сорри.

 

Алексей, понимаю, у самого терпение не безграничное – попробуем еще раз?

 

Затворная группа с разрезом и бушингом по ссылке выше позволяет установить ствол, отстрелять группу и после этого, отпустив винты, повернуть ствол по оси на какой-то угол и снова зажать его. Отстреляв группу в новом положении можно снова все повторить – отпустить, повернуть, зажать и отстрелять новую группу. И так пока ствол не вернется в свое первоначальное положение.

После этого можно сравнить группы и выбрать для окончательной фиксации ствола положение, в котором он показал наименьшую группу.

 

Когда-то давно об этом же писал оружейник-мелкашечник Майк Росс – он проводил такие эксперименты и показывал зависимость кучности от осевого положения ствола в ЗГ.

 

К сожалению, способы установки стволов в затворные группы центробойных калибров не дают возможности так же легко проэкспериментировать на этот счет в этих калибрах. Поэтому, наверное, тема нигде и не дискутируется.

 

Собственно, именно про это я пытаюсь вас спросить – как по-вашему, есть в этом направлении потенциал улучшения кучности или нет? Понимаю, вопрос теоретический и, возможно даже, никуда не ведет - но все-таки?

[Хабаровск]

Это был вопрос про напряжения в стволе – про позиционирование ствола в затворной группе - и взаимосвязь выбора осевого положения любого ствола в ЗГ с размером групп на мишени. Только задан был коряво. Еще раз сорри.

 

Алексей, понимаю, у самого терпение не безграничное – попробуем еще раз?

 

Затворная группа с разрезом и бушингом по ссылке выше позволяет установить ствол, отстрелять группу и после этого, отпустив винты, повернуть ствол по оси на какой-то угол и снова зажать его. Отстреляв группу в новом положении можно снова все повторить – отпустить, повернуть, зажать и отстрелять новую группу. И так пока ствол не вернется в свое первоначальное положение.

После этого можно сравнить группы и выбрать для окончательной фиксации ствола положение, в котором он показал наименьшую группу.

 

Когда-то давно об этом же писал оружейник-мелкашечник Майк Росс – он проводил такие эксперименты и показывал зависимость кучности от осевого положения ствола в ЗГ.

 

К сожалению, способы установки стволов в затворные группы центробойных калибров не дают возможности так же легко проэкспериментировать на этот счет в этих калибрах. Поэтому, наверное, тема нигде и не дискутируется.

 

Собственно, именно про это я пытаюсь вас спросить – как по-вашему, есть в этом направлении потенциал улучшения кучности или нет? Понимаю, вопрос теоретический и, возможно даже, никуда не ведет - но все-таки?

 

Я думаю этим способом пытаются компенсировать ошибки в некоторых операциях по изготовлению ствола (сверление, оконтуривание, профилирование, резьбы), если ствол сделан правильно, эффект от подобных действий может быть только в разных усилиях затягивания, к тому же мы вводим дополнительные элементы, и однозначно сказать, что влияет на кучу, само положение ствола или реакция вставок, усилий и тд. невозможно, без сложных и больших экспериментов. Мне кажется мы видим эффект от одного, но пытаемся объяснить это совсем иным.

[Хабаровск]

К этому списку надо добавить одну весчь, которая должна быть попердикулярна - зеркало затвора.

Вот только как это всё проверить на готовом карабине?

 

стрелянная гильза на ровную поверхность ставится и измеряется.

[hollowpoint]

Я думаю этим способом пытаются компенсировать ошибки в некоторых операциях по изготовлению ствола (сверление, оконтуривание, профилирование, резьбы), если ствол сделан правильно, эффект от подобных действий может быть только в разных усилиях затягивания, к тому же мы вводим дополнительные элементы, и однозначно сказать, что влияет на кучу, само положение ствола или реакция вставок, усилий и тд. невозможно, без сложных и больших экспериментов. Мне кажется мы видим эффект от одного, но пытаемся объяснить это совсем иным.

 

То есть, получается, это примерно из той же оперы, что и тюнера. Так?

[Хабаровск]

То есть, получается, это примерно из той же оперы, что и тюнера. Так?

 

очень на это похоже, только неизвестных больше. Вот в приведенном примере: латунная вставка (получаем поверхность на стволе, две на латунной вставке и одну на ствольной коробке которые должны быть все идеально концентричны друг другу, разрез на затворной группе и усилие затяжки, которое может меняться даже в зависимости от последовательности затяжки винтов и изменение кучи можно получить просто от разных усилий затяжки (при том, что разница может быть и в граммах), т.е. мы сами создаем ворох проблем, которые решаем вращая ствол, при таком количестве вводных, естественно получаем, что какие то положения будут лучше, по совокупности совпадений (случайных в большей степени). С тюнером все честнее, крутим только его, меняя один параметр, это контролируемо и более менее понятно.

[meat]

полезная тема, спасибо

[Durnev]

К этому списку надо добавить одну весчь, которая должна быть попердикулярна - зеркало затвора.

Вот только как это всё проверить на готовом карабине?

 

Прибор из Ужгорода позволяет это сделать на раз. Там много побочно-нужных функций, акомя биения пули.

[WECTOR]

А какая резьба (размеры) у затворной группы Рем 700 ?

[nfc]

А какая резьба (размеры) у затворной группы Рем 700 ?

1.062" x 16 TPI , 1.022" pitch

Просто интересно, для чего вам эта информация? :) У оружеников она и так есть, а в домашних условиях резьбу ровно и соосно все равно не нарезать..

[WECTOR]

Просто есть бланк, но он в виде цилиндра 23мм и без утолщения в месте нарезки резьбы ресиверной.

Значит фтопку? Ведь надо минимум ,чтоб было 27 мм.. ((

[Kirill-]

Добрый день!

 

подскажите, какой смазкой смазывать резьбу и торец(место) примыкания ствола (при замене)??? это разные смазки или одна?

 

Заранее спасибо!

[НСК-И]

Смазка одна для резьбы и торца

[Kirill-]

А можно варианты смазок? Какая правильная?

[НСК-И]

А можно варианты смазок? Какая правильная?

На первой странице ФОТО

[Kirill-]

Подскажите усилие затяжки ложевых болтов на аллюминевой группе? Например панда?

[Ykon]

Добрый вечер. Прошу вашей помощи. Владею карабином Орсис Хантер 243 кал. 2012 г.в. (карабин первого поколения выпуска). У меня такой вопрос. На торце затвора и торце патронника имеется одинаковый конус. Благодаря конусу на торце затвора он должен дополнительно центроваться относительно патронника? Должен ли быть зазор между торцом затвора и торцом патронника при закрытом затворе? И если да, то какой? Спасибо заранее. Схему прилагаю.

Edited December 28, 2016 by Ykon