Строим винтовку для F/TR

[GDima]

Евгений, спасибо, большое за приглашение!

Разве что в поддержку Украинской команды как представитель Днепра :) !

 

Ну так и чего бы нет???

Днепр в этом году не поедет

[vicv]

Ну так и чего бы нет???

Днепр в этом году не поедет

Оч. хочу, но посмотрим как получится.

[EvgeniyS]

Евгений, такой провокационный вопрос: если бы Вам дали задание построить винтовку для Ф-опен, но в 30 калибре, какой бы Вы выбрали патрон и пулю?

 

Сергей, спасибо что уловили главную мысль моей статьи - "выбираем пулю и патрон, а не винтовку". Приятно, когда тебя слышат :)

На сам вопрос я попробую ответить ниже, но сначала прошу оценить вот этот смайлик Хабаровска:

7.62х39? :)

 

Тонкость этой шутки в том, что Алексей знает нашу "крымскую" тягу к скорости. Еще несколько лет назад мы много экспериментировали с 308 калибром и разгоняли 175ВТ до 880 мс на коротких стволах 24" и до 905 мс на 26", потом мы разгоняли 180 гибрид в 7\270всм до 990 мс... когда у нас на Украине народ начал активно пользовать 6,5х47, мы первые сделали винтовки в 260рем и разогнали на нем 140 гибрид до скорости 930/940 мс (и сейчас стреляем на этой скорости)...

Причем делали мы эти эксперименты на так называемых "винтовках для снайпинга".

Зачем мы это делали?

Затем, что я лично не верю в способность среднестатистического стрелка оценивать СЛОЖНЫЙ ветер с достаточной, для дальнего снайпинга или Ф-класса, точностью для гарантированного попадания ДАЖЕ при наличии грамотных флагов (мы сейчас о дистанциях 700-1000 м). Про стрельбу по "траве и миражу" я вообще молчу...Стрелок ВСЕГДА УГАДЫВАЕТ, процент его ошибок зависит от опыта и таланта. Плохой стрелок в тяжелом ветре ошибается на 3-4 моа, хороший на 1-2 моа.

я видел собственными глазами как ЧЕМПИОНЫ ЕВРОПЫ, стреляющие 7\270всм на бешеных скоростях, сливают матчи в сложном ветре (вылеты в ДВОЙКИ!!)

я видел как ЧЕМПИОНЫ МИРА по снайпингу проигрывают соревнования, стреляя из 6,5х47, только потому что ветер лютый и его крутит.

Конечно, есть таланты и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ стрелки с огромным опытом оценки ветра, у которых процент ошибок мизерный, но их единицы в мире. И я не стал бы себя к ним причислять...

Поэтому понятна наша тяга к тяжелым пулям и большой скорости - ветроустойчивостью боеприпаса мы хотим хоть немного скомпенсировать ошибку в оценке ветра.

И не только мы.. Весь мир сейчас бьется над этим..

Какой боеприпас был у Чемпиона на крайнем ЧМ по снайпингу? 284.

Какой пулей был выигран крайний Бергеровский турнир в Штатах? 215 гибрид (в 308 гильзе. и это турнир "Пальма" - стреляли с рук и с диоптрия!!!!)

Какими пулями бы выигран прошлогодний Nationals в Штатах в ФТР? 200 и 230 гибрид.

 

Мое давнее мнение - что такое, например, 6,5х47? для БР? в БР есть 6РРС. для снайпинга? есть 260 рем и тем более 6,5х284.

я не понимаю этот, как я его называю, "недокалибр"... да, он очень кучный и настраивается за 10 патронов... а толку то от этой кучности на порывистом ветре и на дистанциях 600-800 м. сколько стрелков смогут реализовать эту прекрасную кучность?

 

И если в Ф-опен есть куда двигаться в гильзе, экспериментировать с ее размером и геометрией, то в ФТР без вариантов - надо разгонять тяжелую пулю.

И еще раз повторю свое мнение - максимальные вес и скорость должны быть такие, чтобы конкретный стрелок мог обработать безошибочно серию из 15-20 выстрелов.

Отсюда и будет ответ на ваш вопрос, хотя он больше теоретический, ибо никому из претендентов на мировую топовую десятку в Ф-Опене не прийдет в голову стрелять 30 калибром в Ф-Опене.

ну тем не менее, я бы, во-первых, исключил "военные" калибры типа 300 WM - их потенциальная кучность недостаточна. во-вторых, выбрал самую тяжелую пулю - 215 или 230 гибрид. и засадил бы ее в 300 WSM гильзу (хотя для этой гильзы больше бы подошел 200 гибрид). или даже в .300 RUM или .30-378 Weatherby Magnum. или вообще модернизировал бы эти гильзы до импрува (разворот угла плеч) или даже до вилдкэта (увеличение тела гильзы за счет уменьшения длины дульца).

и полетел бы этот 230 гибрид на скорости 980-1000 мс....

и гори этот ствол синим пламенем :)

 

п.с. ИМХО жестокое! :)

Изменено 4 июля 2013 пользователем EvgeniyS

[jitter]

А как оценивается минимальная "проходная" кучность комплекса пуля-калибр для F-класс?

[EvgeniyS]

для Ф-класса техническая кучность стрелкового комплекса оценивается по вертикали группы. она должна быть 0.3-0.5 моа на 1000 ярдах.

горизонталь группы - на совести стрелка и не включается в оценку тех. кучности.

обычно такие винтовки настраиваются на дистанции 300-400 м и кучность должна быть 0.2-0.3 моа или меньше.

кучность оцениватеся по группе из 10.

[vicv]

ветер лютый и его крутит

Евгений, я извиняюсь, за офтоп. Если что потру.

Про ветер. :)

[Богдан]

Евгений, вопрос, один из критериев выбора веса пули это вес стрелка, если стрелок весит 67кг,среднего тел сложения, какой вес пули Вы бы рекомендовали? Для более менее комфортной отработки серии?

[sergey-k77]

vicv, Красиво!

 

один из критериев выбора веса пули это вес стрелка

А можно ссылку на подробное описание данного критерия?

[EvgeniyS]

да нет никакой связи веса стрелка с весом пули. нам же не гасить отдачу надо своим весом, а обеспечить повторяемость отката..

более менее нормальная отдача в 308 калибре - это 175 пуля на 830 мс. все что выше - уже проблемно, надо индивидуально пробовать. никаких тут рекомендаций не может быть.

[vicv]

Евгений,

А как 175gr пуля ведет себя на 10м твисте?

 

Спасибо.

[EvgeniyS]

Виктор, 175 на 10 твисте не пускали. Зачем? чем круче твист, тем меньше скорость... Но думаю, что полетит нормально. Хотя этот твист и избыточный. вообще 175ВТ - одна из самых удачных пуль в 308. для "тактических" винтовок с с короткими 24" стволами она, наверное, самая удачная - тяжелая, кучная, 860-880 мс достигается легко, пуля совершенно не требовательная к порошкам и настраивается на раз-два.

Вообще все бергеровские пульки, которые не гибриды, очень спокойно переносят разные твисты. та же 175 полетит и с 10 и с 12 и разницу фиг заметишь...

 

Хорошие были времена... тогда все стремились делать более пологие твисты, меньше вибраций, меньше деформаций пули, больше скорость. 155 пулю запускали с 14 и она летела!! где то даже читал что ее с 16 твиста запускали и она все равно летела!!

а потом Литц впустил в свое сердце Иисуса и появились гибриды.. :)

[ivanko]

или .30-378 Weatherby Magnum.

:)

 

 

Да-а-а-а-аа-а! Это Твой Мир!!! :p

Изменено 7 июля 2013 пользователем ivanko

[стрелок1967]

http://www.ammo-one.com/A-Square300Pegasus.html

Это получше:)

[EvgeniyS]

чета раздел ф-класса подзатих :)

мы тут в ходе подготовки к ЧМ2013 ОРСИС ФТР настраиваем.

любопытную мишеньку хочу показать, прям из учебника :). про техническую кучность и как ее оценивать. а еще про вертикальный ветровой снос :)

 

 

это 915 метров. ветер с двух часов 1-4 м\с с порывами.

стрелялось без выносов - для оценки ветроустойчивости боеприпаса.

 

два последних выстрела (7 и 8) выносились влево и вниз, тоже тест.

техническая кучность у комплекса получилась меньше 0.25 моа на 1000 ярдах. что есть гуд. и это при условии встречного ветра, дающего вертикаль. не было бы ветра или ветер был бы чисто боковой - кучность была бы 0.00 моа.

Изменено 25 июля 2013 пользователем EvgeniyS

[Lion]

ветер с двух часов 1-4 м\с с порывами

 

Женя, ветер точно таки с 2 часов??

[Paladin]

ветер с двух часов 1-4 м\с с порывами.

Евгений, а почему если ветер с двух, Вас сносило вправо? Перекрутили барабанами?

И если не секрет, почему такой горизонтальный разрыв между первым и последующими выстрелами в серии? Спасибо.

А вообще, вертикаль на 1000 офигенная.

[EvgeniyS]

да, я не ошибся - ветер был с 2-х часов.

первый выстрел на сильном ветре, последующие - на затихании.

именно поэтому сносило вправо и вверх.

прям как по книжке Боейера.

 

собственно, к чему я эту мишеньку показываю.

к тому, что она подтверждает мой давнишний тезис (который не мой, на самом деле, а Макса Семеновых) - "вертикальный ветровой снос составляет десятые (если не сотые) доли горизонтального сноса и в общем случае находится ВНУТРИ технической кучности стрелкового комплекса стрелок\винтовка\патрон".

 

с небольшой оговорочкой - речь о Ф-классе. в БР к ветровому сносу относятся более чем серьезно и там он реально есть и он существенен.

почему так?

осторожно предполагаю, что дело в массе и геометрии используемых пуль плюс скорости ф-класса.

[OLD]

ервый выстрел на сильном ветре, последующие - на затихании.

именно поэтому сносило вправо и вверх.

прям как по книжке Боейера.

по книжке бойера должно быть вправо и в вниз.

Не так ? :)

 

[ВДЧ]

Возможно ветер был с 1 часа до 2 часов.

[OLD]

Сорри, был невнимателен.

При слове "Бойер" подумал, что речь пошла про вертикальный снос боковым ветром,

а не про торможение встречным.

[EvgeniyS]

Возможно ветер был с 1 часа до 2 часов.

 

да, все так. пробоины в серии поднимались от ослабления встречной составляющей бокового ветра.

был бы чисто боковой - строчка была бы вправо-вниз. но смещение вниз было бы мизерным, еле заметным, фактически - внутри тех. кучности. ведь даже значительное ослабление почти встречного ветра ( с двух часов) дает еле заметную вертикаль.

 

именно поэтому в ф-классе считается что появление вертикали никак не связанно с ветровым горизонтальным сносом, а свидетельствует о каких-то проблемах с БП, винтовкой, стрелком ИЛИ изменением оптической кондиции (солнце\тень). изменение освещенности дает дикую вертикаль, выносит в четверки на раз-два.

[sk]

Ложе Себа в живую кто видел уже?

[НСК-И]

Ложе Себа

Красивая!

[Ховард]

Мне больше чисто деревянная нравится.

[Ховард]

А какие затворные группы используют для Ф -класса винтовок Американеры