Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ

Строим винтовку для F/TR


EvgeniyS

Recommended Posts

Евгений, спасибо, большое за приглашение!

Разве что в поддержку Украинской команды как представитель Днепра :) !

 

Ну так и чего бы нет???

Днепр в этом году не поедет

Link to comment
Здесь могла бы быть Ваша реклама!
  • Replies 234
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Евгений, такой провокационный вопрос: если бы Вам дали задание построить винтовку для Ф-опен, но в 30 калибре, какой бы Вы выбрали патрон и пулю?

 

Сергей, спасибо что уловили главную мысль моей статьи - "выбираем пулю и патрон, а не винтовку". Приятно, когда тебя слышат :)

На сам вопрос я попробую ответить ниже, но сначала прошу оценить вот этот смайлик Хабаровска:

7.62х39? :)

 

Тонкость этой шутки в том, что Алексей знает нашу "крымскую" тягу к скорости. Еще несколько лет назад мы много экспериментировали с 308 калибром и разгоняли 175ВТ до 880 мс на коротких стволах 24" и до 905 мс на 26", потом мы разгоняли 180 гибрид в 7\270всм до 990 мс... когда у нас на Украине народ начал активно пользовать 6,5х47, мы первые сделали винтовки в 260рем и разогнали на нем 140 гибрид до скорости 930/940 мс (и сейчас стреляем на этой скорости)...

Причем делали мы эти эксперименты на так называемых "винтовках для снайпинга".

Зачем мы это делали?

Затем, что я лично не верю в способность среднестатистического стрелка оценивать СЛОЖНЫЙ ветер с достаточной, для дальнего снайпинга или Ф-класса, точностью для гарантированного попадания ДАЖЕ при наличии грамотных флагов (мы сейчас о дистанциях 700-1000 м). Про стрельбу по "траве и миражу" я вообще молчу...Стрелок ВСЕГДА УГАДЫВАЕТ, процент его ошибок зависит от опыта и таланта. Плохой стрелок в тяжелом ветре ошибается на 3-4 моа, хороший на 1-2 моа.

я видел собственными глазами как ЧЕМПИОНЫ ЕВРОПЫ, стреляющие 7\270всм на бешеных скоростях, сливают матчи в сложном ветре (вылеты в ДВОЙКИ!!)

я видел как ЧЕМПИОНЫ МИРА по снайпингу проигрывают соревнования, стреляя из 6,5х47, только потому что ветер лютый и его крутит.

Конечно, есть таланты и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ стрелки с огромным опытом оценки ветра, у которых процент ошибок мизерный, но их единицы в мире. И я не стал бы себя к ним причислять...

Поэтому понятна наша тяга к тяжелым пулям и большой скорости - ветроустойчивостью боеприпаса мы хотим хоть немного скомпенсировать ошибку в оценке ветра.

И не только мы.. Весь мир сейчас бьется над этим..

Какой боеприпас был у Чемпиона на крайнем ЧМ по снайпингу? 284.

Какой пулей был выигран крайний Бергеровский турнир в Штатах? 215 гибрид (в 308 гильзе. и это турнир "Пальма" - стреляли с рук и с диоптрия!!!!)

Какими пулями бы выигран прошлогодний Nationals в Штатах в ФТР? 200 и 230 гибрид.

 

Мое давнее мнение - что такое, например, 6,5х47? для БР? в БР есть 6РРС. для снайпинга? есть 260 рем и тем более 6,5х284.

я не понимаю этот, как я его называю, "недокалибр"... да, он очень кучный и настраивается за 10 патронов... а толку то от этой кучности на порывистом ветре и на дистанциях 600-800 м. сколько стрелков смогут реализовать эту прекрасную кучность?

 

И если в Ф-опен есть куда двигаться в гильзе, экспериментировать с ее размером и геометрией, то в ФТР без вариантов - надо разгонять тяжелую пулю.

И еще раз повторю свое мнение - максимальные вес и скорость должны быть такие, чтобы конкретный стрелок мог обработать безошибочно серию из 15-20 выстрелов.

Отсюда и будет ответ на ваш вопрос, хотя он больше теоретический, ибо никому из претендентов на мировую топовую десятку в Ф-Опене не прийдет в голову стрелять 30 калибром в Ф-Опене.

ну тем не менее, я бы, во-первых, исключил "военные" калибры типа 300 WM - их потенциальная кучность недостаточна. во-вторых, выбрал самую тяжелую пулю - 215 или 230 гибрид. и засадил бы ее в 300 WSM гильзу (хотя для этой гильзы больше бы подошел 200 гибрид). или даже в .300 RUM или .30-378 Weatherby Magnum. или вообще модернизировал бы эти гильзы до импрува (разворот угла плеч) или даже до вилдкэта (увеличение тела гильзы за счет уменьшения длины дульца).

и полетел бы этот 230 гибрид на скорости 980-1000 мс....

и гори этот ствол синим пламенем :)

 

п.с. ИМХО жестокое! :)

Edited by EvgeniyS
Link to comment

для Ф-класса техническая кучность стрелкового комплекса оценивается по вертикали группы. она должна быть 0.3-0.5 моа на 1000 ярдах.

горизонталь группы - на совести стрелка и не включается в оценку тех. кучности.

обычно такие винтовки настраиваются на дистанции 300-400 м и кучность должна быть 0.2-0.3 моа или меньше.

кучность оцениватеся по группе из 10.

Link to comment

Евгений, вопрос, один из критериев выбора веса пули это вес стрелка, если стрелок весит 67кг,среднего тел сложения, какой вес пули Вы бы рекомендовали? Для более менее комфортной отработки серии?

Link to comment

vicv, Красиво!

 

один из критериев выбора веса пули это вес стрелка

А можно ссылку на подробное описание данного критерия?

Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

Link to comment

да нет никакой связи веса стрелка с весом пули. нам же не гасить отдачу надо своим весом, а обеспечить повторяемость отката..

более менее нормальная отдача в 308 калибре - это 175 пуля на 830 мс. все что выше - уже проблемно, надо индивидуально пробовать. никаких тут рекомендаций не может быть.

Link to comment

Виктор, 175 на 10 твисте не пускали. Зачем? чем круче твист, тем меньше скорость... Но думаю, что полетит нормально. Хотя этот твист и избыточный. вообще 175ВТ - одна из самых удачных пуль в 308. для "тактических" винтовок с с короткими 24" стволами она, наверное, самая удачная - тяжелая, кучная, 860-880 мс достигается легко, пуля совершенно не требовательная к порошкам и настраивается на раз-два.

Вообще все бергеровские пульки, которые не гибриды, очень спокойно переносят разные твисты. та же 175 полетит и с 10 и с 12 и разницу фиг заметишь...

 

Хорошие были времена... тогда все стремились делать более пологие твисты, меньше вибраций, меньше деформаций пули, больше скорость. 155 пулю запускали с 14 и она летела!! где то даже читал что ее с 16 твиста запускали и она все равно летела!!

а потом Литц впустил в свое сердце Иисуса и появились гибриды.. :)

Link to comment
  • 3 weeks later...

чета раздел ф-класса подзатих :)

мы тут в ходе подготовки к ЧМ2013 ОРСИС ФТР настраиваем.

любопытную мишеньку хочу показать, прям из учебника :). про техническую кучность и как ее оценивать. а еще про вертикальный ветровой снос :)

 

IMG_0774.jpg

 

это 915 метров. ветер с двух часов 1-4 м\с с порывами.

стрелялось без выносов - для оценки ветроустойчивости боеприпаса.

 

два последних выстрела (7 и 8) выносились влево и вниз, тоже тест.

техническая кучность у комплекса получилась меньше 0.25 моа на 1000 ярдах. что есть гуд. и это при условии встречного ветра, дающего вертикаль. не было бы ветра или ветер был бы чисто боковой - кучность была бы 0.00 моа.

Edited by EvgeniyS
Link to comment
ветер с двух часов 1-4 м\с с порывами.

Евгений, а почему если ветер с двух, Вас сносило вправо? Перекрутили барабанами?

И если не секрет, почему такой горизонтальный разрыв между первым и последующими выстрелами в серии? Спасибо.

А вообще, вертикаль на 1000 офигенная.

Если я в чем-то ошибаюсь - поправьте.

Link to comment

да, я не ошибся - ветер был с 2-х часов.

первый выстрел на сильном ветре, последующие - на затихании.

именно поэтому сносило вправо и вверх.

прям как по книжке Боейера.

 

собственно, к чему я эту мишеньку показываю.

к тому, что она подтверждает мой давнишний тезис (который не мой, на самом деле, а Макса Семеновых) - "вертикальный ветровой снос составляет десятые (если не сотые) доли горизонтального сноса и в общем случае находится ВНУТРИ технической кучности стрелкового комплекса стрелок\винтовка\патрон".

 

с небольшой оговорочкой - речь о Ф-классе. в БР к ветровому сносу относятся более чем серьезно и там он реально есть и он существенен.

почему так?

осторожно предполагаю, что дело в массе и геометрии используемых пуль плюс скорости ф-класса.

Link to comment
ервый выстрел на сильном ветре, последующие - на затихании.

именно поэтому сносило вправо и вверх.

прям как по книжке Боейера.

по книжке бойера должно быть вправо и в вниз.

Не так ? :)

 

боер.JPG

Link to comment

Сорри, был невнимателен.

При слове "Бойер" подумал, что речь пошла про вертикальный снос боковым ветром,

а не про торможение встречным.

Link to comment
Возможно ветер был с 1 часа до 2 часов.

 

да, все так. пробоины в серии поднимались от ослабления встречной составляющей бокового ветра.

был бы чисто боковой - строчка была бы вправо-вниз. но смещение вниз было бы мизерным, еле заметным, фактически - внутри тех. кучности. ведь даже значительное ослабление почти встречного ветра ( с двух часов) дает еле заметную вертикаль.

 

именно поэтому в ф-классе считается что появление вертикали никак не связанно с ветровым горизонтальным сносом, а свидетельствует о каких-то проблемах с БП, винтовкой, стрелком ИЛИ изменением оптической кондиции (солнце\тень). изменение освещенности дает дикую вертикаль, выносит в четверки на раз-два.

Link to comment
  • 1 month later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...