ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[Хабаровск]

Замеряли точность работы микрометров на матрицах, странным образом они дают занчения отличные от шкалы. Кемпбелл делал посадочную с микрометром, присобачив головку Митутойо на сам шток, получилось точнее

[НСК-И]

Тогда почему в основном кастом матрици нажимные?

Нажимные матрицы точнее ,легче в производстве и удобнее в работе.Что касается микрометров,они просто облегчают настройку глубины посадки пули,точность микрометров зависит от бренда,лучший наверное митутойя.У меня есть в наличии кастом матрицы нажимные с микрометром митутойя,просто шедевр.

Двойной шток,под конкретную пулю(оживало)!Если заморачиваться с кастом матрицами,тогда только такие варианты(двойной шток и митутойя).Но,как показывает практика в обычной жизни достаточно обычной нажимной ,без микрометра,такая матрица работает во всех калибрах.

[Warrior]

Спасибо Игорь за ваши советы! Меня этот вопрос с матрицами интересует целый год. На данный момент пользуюсь резьбовой Redding Competition, но есть возможность сравнивать с результатами своего товарища у которого нажимная от WILSON, собственно что имеем, у меня биение от 0,0005 до 0,003 в основном получается 0,001-0,002, а у него от 0,002 и более. Гильзы готовились по полной программе. В Теме Релоад для параноиков EvgeniyS написал "Считается, что нажимные Вилсон самые точные. Да, по COL они сажают очень точно. но радиальные биения у них бешеные - до 0.01"!!! у меня штук пять нажимных в трех калибрах, и все они дают биения просто неприличные, в то же время обыкновенный Реддинг с микрометрической головкой дает биения до 0.003". это тоже много, но хоть можно отобрать 10-20 патронов в зачетную серию с биениями до 0.001". Но Реддинг дает большой разбег по COL.
 Выход один - делать кастом нажимную разверкой, которой резался патронник." Исходя из этих данных, для себя сделал приоритетом, вариант с минимальным биением то есть резьбовой Redding Competition. Это правильно как вы считаете? Заказывыать кастом есть ли смысл по причине наличия магазинной Tikka T3 Tac 300WM?

[НСК-И]

Это правильно как вы считаете?

Логика очень простая,оставляется тот инструмент который работает лучше всего.Это касается всего и МАТРИЦ в том числе.Оставляем ту,которая дает меньшее биение (посадочные),по обжимным ,оставляем те,которые имеют меньшее биение,которые правильно обжимают тело гильзы и т.д .Весь инструмент тестируется,проверяется и оставляется лучшее.

Заказывыать кастом есть ли смысл по причине наличия магазинной Tikka T3 Tac 300WM?

Кастом всегда лучше заводской,а правильный кастом в разы лучше заводской.Но,тестирование никто не отменял,кастомы тоже встречаются косячные :)

[СергейДОК]

[ATTACH=CONFIG]11670[/ATTACH]

Наглядно с резцом больше на 5 градусов чем плечи. Рисунки и размер в проекции, програма компас v 14 . Зазор между гильзой и патронником после проточки 0.05 мм или 0.002". Последний рисунок красным цветом показывает что общая длина гильзы после выстрела должна увеличится за счет движения в свободное место сделанное резцом в момент давления пороховыми газами.

Изменено 30 января 2016 пользователем СергейДОК

[ВАГорбатый]

На четвертой схеме стрелкой указано на самое тонкое место в шейке гильзы.Образовавшуюся пустоту заполнит металл перемещаясь на ружу. Эта деформация не будет иметь заметного линейного направления, не более чем после стандартного выстрела.

[СергейДОК]

Да, верно. Поэтому стрелками показал, что давление со всех сторон.

[Warrior]

Спасибо СергейДОК! Из вашей работы становится понятно что оптимально выбирать резец больше на 5 градусов, скажите если угол резца будет на 3 градуса больше, то есть выбирать следующий размер, он может оставлять кольцевую проточку?

[zavarinsergej]

3 градуса оптимально. Не зря же производитель РМА выпускает резцы 28' - ведь гильз с таким углом я не встречал а для гильз с углом 25' этот резец самый оптимальный !!!

[Joker68]

СергейДОК - специалист, молодец, даже на компьютере спроецировал. Спасибо. Я резец с углом на 3* больше у zavarinsergej заказал, скоро должен придти - будем пробовать. Почему производитель точилок РМА этим вопросом на занимается?

[СергейДОК]

Да и 3 градуса оптимально. Но больше 5 градусов будет истончать больше гильзу в области прехода шейки в плечи. Мой выбор 3-5 градусов. Не больше. Но еще я расширяю дульца перед проточкой до размера калибра пули, минус 0.0005 она отыгрывает назад, что бы натяг был небольшой перед обдувкой. А максимально расширять нужно для меньшего расширения во время выстрела при обдувке шейки гильзы. Поэтому расширительный я использую K&M мандрел, а потом точу PMA TOOL с мандрелом собственного производства необходимого размера для меня. PMA для патронников на 0.002" меньше стандартных, это я для себя решил

[hunter_35]

Подскажите, вот эта фуллсайзовая матрица безбушинговая?

 

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/bench-rest-seater-full-length-die-set-8x68s-sku749012960-37061-98326.aspx

 

И стоит ли её брать? На синклере других 8х68 не нашел.:(

[Warrior]

Добрый день! Вопрос по RCBS Chargemaster 1500. Как может влиять вольтаж на точность измерения? Обнаружил случайно что мощность поставляемого блока питания дает на выходе вот такие результаты как на картинке. В инструкции указано максимальная мощность 9V.

[Coyote]

Вы померяли напряжение холостого хода (без нагрузки) , это неочём. В весах есть свои стабилизаторы.

[DeJa_Vu]

Возьмите ибп двойного преобразования, стабилизатор, еще хрен знает что - результат измерений будет тот же. Проверял уже один товарищ, тоже сомневался.

Кстати, что это за мощность - в Вольтах? Новое слово в законе Ома?

Еще надо на провод блока питания намотать ферритовое кольцо. Плюс 1 грейн к заряду

[Coyote]

на провод блока питания намотать ферритовое кольцо.

Не выйдет !☺ Феррит лопнет!☺А вот на кольцо , провод намотать можно ,что уменьшит высокочастотную составляющюю ( помехи). Не помешает точно.

[НСК-И]

Но еще я расширяю дульца перед проточкой до размера калибра пули, минус 0.0005 она отыгрывает назад, что бы натяг был небольшой перед обдувкой.

Дульце расширяем перед проточкой,для согласования направляющего пилота точилки и расширительного мандрела .Точилку и мандрел нужно использовать одного производителя т.к размеры согласованы до нужных значений.(один чуть больше другого).

Натяг перед обдувкой можно сделать любой,прогнать полностью подготовленную гильзу через бушинговую матрицу(фулсайз,нексайз, без разницы).Вообще, натяг не имеет никакого значения на первом выстреле,это не важно. ИМХО

для патронников на 0.002" меньше стандартных, это я для себя решил

Патронники на 0.002 меньше стандартных,это какие,не могу сообразить?

[НСК-И]

А максимально расширять нужно для меньшего расширения во время выстрела при обдувке шейки гильзы.

Это заблуждение.Дульце гильзы ВСЕГДА после выстрела расширяется по размеру патронника,по другому не бывает.Хоть как расширяй или ужимай ,дульце после выстрела примет размер патронника.

[НСК-И]

Исходя из этих данных, для себя сделал приоритетом, вариант с минимальным биением то есть резьбовой Redding Competition. Это правильно как вы считаете?

Все верно,оставить матрицу которая дает меньшее биение,не важно какая матрица,важно,как она работает.

Про биение,пришел к выводу,что основной проблемой биения при посадке пули в первую очередь является НАТЯГ(усилие посадки).Хочешь уменьшить биение,для начала уменьши натяг.Последнее время на всех заводских патронниках использую минимальный натяг.Если размер дульца с посаженной пулей 0.334,использую бушинг 0.334.И мне хорошо :)

Про натяг тут

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729

[СергейДОК]

Доброе утро Игорь. Мандрелы для расширения и направляюшие у производителей действительно согласованы. НО ! :ВНИМАНИЕ -расширительный мандрел КМ шире чем расширительный ПМА на 0,002 дюйма.

Небольшой натяг на шейке нужен для того что бы пуля, банально, не вывалилась из гильзы. ЭТО к тому, что - если пользоваться инструментом ПМА - то остается натяг 0,002, если КМ натяг 0,0005.

ПРО ПАТРОННИК НЕПРАВИЛЬНО НАПИСАЛ - это я имел ввиду область ШЕЙКИ меньше на 0,002. На необработанной гильзе стенка толще, поэтому ей приходится меньше расширяться. После обточки гильзы стенка шейки становится тоньше - ей надо больше расширяться. И бушингу для нужного натяга надо больше сжимать стенки. Ужимать надо примерно на 0,004 0,005. Я если использую сразу один бушинг в размер, то получаю биение 0,003 и более на пуле. Если ступенчато - то биение не более 0,0015. Сейчас, допустим, шейка патронника 0,294. А вот если бы у меня была шейка на патроннике 0,292, то я бы использовал один размер бушинга. ШЕЙКА всегда будет по размеру ПАТРОННИКА после обдувки. Но РАВНОМЕРНЕЕ расширение будет если стенка гильзы будет ближе к патроннику.

Многие бросили точить шейки и говорят, что винтовки стали стрелять лучше. Мне кажется, что делали при проточке много что не так. И непонимание процесса только ухудшило ситуацию с настройками винтовки. Это куча времени и сил потраченных впустую. Проточку гильз должны делать специалисты. Мелкие моменты влияющие на конечный результат в данной теме не описываются - это надо чувствовать.

Вопрос к НСК-И. Вы меняли усилие пружин на затворной группе вставками или пружинами? Проводили исследования с вылетом ударника и как глубина посадки капсуля влияет на воспламенение? Спасибо. С уважением Сергей.

[СергейДОК]

Вопрос по RCBS Chargemaster 1500. Как может влиять вольтаж на точность измерения? Обнаружил случайно что мощность поставляемого блока питания дает на выходе вот такие результаты как на картинке. В инструкции указано максимальная мощность 9V.

 

На этот прибор влияют:

1. нестабильное напряжение в сети до +/- 0,4 грн врет

2. сквозняк - до +/- 0,5 грн врет

3. одежда которая электризуется до +/- 0,2 грн врет

4. перемещение в помещение с другой температурой (должен там находится не менее 1,5 часа) до +/-0,5 грн врет

5. положение провода самого и других приборов до +/-0,2 грн врет.

 

Использую сразу трое весов для контроля показаний.

RCBS Chargemaster 1500

Тanita

Gempro

 

Кто использует на улице в поле весы и какие?

Видел у НСК-И в прекрасном репортаже ЧМ в Австралии на одной из фото весы ТАНИТА с высверленным отверстием в пластиковой крышке. Насколько точно они мерили?

Всегда нужно искать полку +/-0,2 грн, в которой винтовка будет стрелять кучно.

[НСК-И]

в прекрасном репортаже ЧМ в Австралии на одной из фото весы ТАНИТА с высверленным отверстием в пластиковой крышке. Насколько точно они мерили?

Тони Боер и многие другие используют именно такие весы,вернее такую схему,сначала отвешивают на механическом дозаторе ,а потом ставят на весы с дыркой ,делают это для контроля.Сам видел :)

Изменено 16 марта 2016 пользователем НСК-И

[ВАГорбатый]

Использую сразу трое весов для контроля показаний.

RCBS Chargemaster 1500

Тanita

Gempro

Перепроверять весы весами особо и не стоит. Пусть весы даже не столько точны как стабильно постоянны в своих показаниях, это и будут лучшие весы.

[НСК-И]

Вы меняли усилие пружин на затворной группе вставками или пружинами? Проводили исследования с вылетом ударника и как глубина посадки капсуля влияет на воспламенение?

Лично пружину не менял ,но на моих винтовках (кастомы 6 РРС и 6.5-47) эти работы проводились оружейником (Уэйн Кембелл),это обычная операция,обычно оружейник доводит до нужной кондиции работу затвора(усилие пружины,вылет ударника,боевые упоры и т.д),он или меняет пружину или делает проставки.

На верхнем сделан полный тюнинг(пружина, проставка, управление огнем,так называется бронзовая деталь она утяжеляет ударник),на нижнем заменили пружину на более правильную по усилию

и как глубина посадки капсуля влияет на воспламенение?

Я не знаю,как влияет глубина посадки на воспламенение,больше 11 лет использую одну схему подготовки гильз и одну схему посадки капсюля,никаких проблем с осечками и воспламенением никогда не было.Не вижу причин заниматься исследованием в этой области :) все и так хорошо работает. :)

Изменено 16 марта 2016 пользователем НСК-И

[СергейДОК]

Спасибо за оперативный ответ. А можно попросить сделать фото со стороны бойков. Интересно посмотреть какой у них радиус. Сами бойки вручены в основание или выточены цельным блоком? Там куда стрелками указано... :confused:Спасибо. С уважением Сергей.