ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[WWR]

Речь идёт о возможности, как я понял.

[Иван Сибирь]

Речь идёт о возможности, как я понял.

Думал у этого ресурса одно очень узкое направление которое обединяет пользователей -- 0.1моа

[рокки калуга]

Поддерживаю.Одна матрица (фулсайз бушинговый доведенный до нужных параметров.),одна винтовка.

 

А где про это можно по читать?

[рокки калуга]

Может кто подскажет где можно или (продавца с нормальными ценами) сделать заказ оборудования. Просто не охото заказывать у разных и за каждую мелочь платить почте или транспортной.

[Петропавловск]

Мне понравились вот эти продавцы:

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1771068-0.html

https://forum.guns.ru/forummessage/153/707825.html

[Al.]

И главное не нарваться на этих персонажей, типа дилеры))

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2323492.html

 

А вообще есть сайты кто высылает на прямую в РФ и сейчас! Многое (основное) можно купить там, думаю и другие есть!

https://www.precisionreloading.com

http://www.pmatool.com

https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=39

И это самый выгодный вариант покупать самому, особенно если много и сразу, за мелочью конечно проще к перекупам обратиться!

При заказе желательно хорошо вникнуть в тему, чтоб взять сразу правильный инструмент, тогда не приодеться тратить время на замену и поиски истины! Имхо

А так тут много у кого что есть, но и впаривают они многое не нужное по незнанке начинающим, поэтому и говорю, надо вникнуть в тему самому!

http://forum.guns.ru/forumtopics/153.html

В с этим человеком имел дело, возит с Синклера, проблем не возникало!

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1987887.html

[Сумрак]

Да, я тут уже писал... Не вздумайте связываться с http://www.brownells-russia.com. Это полный треш. Заказал себе, под новый для меня, .338LM комплект в октябре прошлого года. Заказ приехал в мае этого и, как оказалось, не полностью. При чем что он не полный - ни гугу. Пока я не получил, не распаковал и не перепроверил. На моё возмущение даже никто не извинился - типа да, есть такое дело, дозакажем в следующей поставке. В итоге вот только на днях пришло сообщение на почту что приехала остальная часть. Получается почти год!!!

PS: Выручил Заварин Сергей. Он тут у нас на форуме присутствует (zavarinsergej). Рекомендую. Быстро, четко, недорого. Очень много чего есть в наличии.

[Петропавловск]

Как представитель "Замкадья" хочу посоветовать продавцам выставлять ценники в рублях и не лениться корректировать их в связи с изм. курса. У нас в России, отличии от Москвы, считают в рублях:):) и страницы с $ игнорируются, только если нет в рублях..

[Al.]

Как представитель "Замкадья" хочу посоветовать продавцам выставлять ценники в рублях и не лениться корректировать их в связи с изм. курса. У нас в России, отличии от Москвы, считают в рублях и страницы с $ игнорируются, только если нет в рублях..

А вы попробуйте торговать чем-нибудь "из-за речки" при такой стабильности рубля и если ассортимент не две-три позиции, устанете каждый день корректировать:) а может так возникнуть, что один день будете торговать себе в убыток:) там не такая моржа чтоб позволить себе +/- 5% отклонение от цены и этого не почувствовать, так что цены в "бакинских" это не крутость кто на какой стороне МКАДа находиться, а жизненная необходимость:) И внутри мкада и подмкадья и замкадья, люди живут одинаково хреново и одинаково хорошо, в Москве вообще нет москвичей, они уже в красной книге давно:)

Может вы еще из тех кто против дюймов, гран, моа и т.п. типа пофиг что весь цивилизованный мир релоада говорит на одном языке, у на в России… :)

Как поговаривал профессор Преображенский: «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». :)

[НСК-И]

Заварин Сергей. Он тут у нас на форуме присутствует (zavarinsergej). Рекомендую.

Заварин,Слонёнок работают ,как швейцарские часы :) точно и без сбоев!!!Если,что надо, беру у них и всем рекомендую.

[perstkov]

У меня вопрос: По необходимой максимальной точности. Где важнее точность измерения на контроле опускания плеч, Длины гильзы, сортировки по оживали или на толщине стенок дульца при проточке не разностенность. Вопрос связан с тем что есть 2 индикаторные головки одна с точностью 0.001" вторая 0.0005" думу думаю какую в какой прибор поставить.......

[НСК-И]

Где важнее точность измерения

1

 

сортировки по оживали

2

 

 

на толщине стенок дульца при проточке не разностенность.

[perstkov]

Игорь спасибо. Значит меняем головки местами.

[НСК-И]

Для замера по оживальной части нужен правильный колпачек , в идеале из куска ствола

[perstkov]

в идеале из куска ствола

Полностью согласен. У меня чуть по другому, но правильный колпачок имеется :)

[NORD]

Незнаю куда воткнуть . Есть ли пользователи .https://www.petersoncartridge.com/component/content/article/11-template-features/48-300-win-mag

Я вообще про этого производителя гильз .

[Петропавловск]

А вы попробуйте торговать чем-нибудь "из-за речки" при такой стабильности рубля и если ассортимент не две-три позиции, устанете каждый день корректировать:) а может так возникнуть, что один день будете торговать себе в убыток:) там не такая моржа чтоб позволить себе +/- 5% отклонение от цены и этого не почувствовать, так что цены в "бакинских" это не крутость кто на какой стороне МКАДа находиться, а жизненная необходимость:)

Да ладно, в век то тотальной цифровизации:) не на счетах считать. Да и прайс перезалить не проблема.

Кроме того, я ведь только советовал, потому что мне, как покупателю, гораздо удобнее ₽.

[Tommyknocker]

Добрый день,

Вопрос к опытным товарищам по данной тематике. НАхожусь в процессе сбора "ПРАВИЛЬНОГО" оборудования для переснаряжения (патронов калибра 308 win и 300 WM ) и осмыслении теории. Собственно немного забуксовал на обжимных матрицах гильз. В американской литературе как правило пишут, что два основных фактора наиболее способствуют повышению точности стрельбы в случае самостоятельно снаряженных патронов конкретно для отдельно взятого оружия (винтовки) по сравнению с промышленными патронами, а именно:

1. форма, которую гильза приобретает после выстрела в конкретном патроннике и якобы важно ее сохранить на следующий раз (в пределах от дна гильзы до ее ската включительно, если он (скат или shoulder) не вытянулся вперед и не мешает затвору нормально запирать) ;

2. подобранная для этого же конкретного ствола глубина посадки пули относительно нарезов (их начала, off or on the lands).

(безусловно все это при работе с гильзой по обеспечению соосности (ликвидации биений).

 

Собственно после знакомства с подходом в данной теме я упорно наблюдаю картину, что каждый раз рекомендуется обжимать гильзу по полной. Я более менее понимаю относительно обжима дульца (neck sizing) и приведения в норму положения ската (shoulder bump), но зачем каждый раз напрягать основное тело гильзы ("корпус", с учетом отечественной терминологии или "case body" на языке происхождения)? Кстати по поводу терминологии. Я прошу прощения, но такие слова как "плечи" откровенно звучат по колхозному, даже американцы говорят "плечо", в единственном числе, потому что у гильзы оно одно (shoulder). НУ и есть прекрасная отечественная терминология и тоже с хорошими традициями оружейная школа, почему бы не пользоваться ею? В случае плеча (shoulder) это "скат" гильзы, и никакие не "плечи". РАз уж речь идет о некоем "правильном инструменте", то логично "правильность" распространить и на язык и терминологию. Опять же, при всем уважении к очень опытным товарищам здесь.

 

Вопрос по существу: все таки, обжимная FL матрица бушинговая redding , рекомендуемая здесь как "правильная", естественно обжимает и корпус и садит на место скат и обжимает дульце. ЕСли есть мнение, что важно сохранить корпус по форме патронника, может его не трогать? Изучая предложения на sinclairint.com по матрицам наткнулся на такую матрицу: https://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/bushing-bump-neck-sizing-dies-prod36737.aspx?psize=96

 

якобы как раз речь идет об опускании ската и обжатии дульца без обжима корпуса (хотя странно, метал то он все равно пойдет вниз от ската при давлении сверху и корпус чуть-чуть деформируется...наверное)

 

Короче думаю купить или рекомендуемую здесь "проверенную годами" бушинговую FL redding или эту forster попробовать или обе. Может кто-то пробовал или просто высказал бы свои соображения?

По посадочной матрице и прессу для нее здесь все на мой взгляд относительно просто и понятно, и я купил как и рекомендовано WILSON+KM.

 

Работа с гильзой и измерительный инструмент - весьма тонкая и затратная история, но все равно более понятная чем матричная история, потому что обжим гильзы, посадка пули, рост (кривая) давления, движение (страгивание) пули от гильзы до нарезов и вход в ствол (считаем соосность идеальной) слабовато описывается внутренней баллистикой и немного напоминает некую магию. Собственно видимо оттуда начинается точность выстрела (при условии что все это максимально одинаково повторяется от выстрела к выстрелу).

Кстати 308 win у меня один болт и один полуавтомат. Про особенности переснаряжения полуавтомата наверное спрошу попозже, если не найду где-то в других темах.

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Tommyknocker

[НСК-И]

ЕСли есть мнение, что важно сохранить корпус по форме патронника, может его не трогать?

Это просто мнение и не более.Если обжимать только дульце(нексайз) гильза перестает ,,дышать,, и начинает дубеть.(умирать).И никакой отжиг гильзу не оживит.Достаточно 5-6 циклов(выстрел-нексайз) и гильзы можно выбрасывать.Но проблема даже не в том,что гильза умирает,гильзЫ просто становятся разными,по разному дубеют,по разному реагируют на выстрел и на нексайз.Не важно какой гильза ВЫХОДИТ после выстрела,ВАЖНО КАКОЙ ОНА ЗАХОДИТ!

На видео очень хорошо видно,как работает затвор с умершими(зудубелыми) гильзами,гильзы на шестом цикле.Причину нашли ,не обжимался НИЗ гильзы(по сути нексайз),заменили матрицу,заменили гильзы и всё заработало.

Правильная гильза,это правильная подготовка новой гильзы, правильная формовка на первом выстреле,правильный фулсайз+индукционный отжиг после каждого цикла и тогда гильзы будут ВСЕГДА одинаковые и по сути ,вечные.И про ТО гильз не забывать(своевременная подрезка)

И еще,даже без отжига с правильным фулсайзом гильзы живут долго,мишени радуют.

[Tommyknocker]

Спасибо.

А какая позиция по поводу опрессовки пули после ее посадки (bullet crimping)? Я собираюсь делать боеприпасы для охотничьих условий, когда патроны днями находятся в рюкзаке или где-то в буторе (пусть даже в боксе или магазине) и ты при этом идешь много дней верхом по горам по долам, или на вездеходе трясешься по тайге (до сих пор возил промышленные патроны и естественно они все кримпованные). И наверное спокойнее, когда пуля дополнительно зафиксирована и даже если ее что-то даванет ее вниз она точно не уйдет в гильзу глубже. Или после посадки она держится достаточно крепко (сколько кг на сдвиг дальше)? И можно смело перезаряжать из магазина, не боясь, что даже если чуть-чуть патрон уткнется при быстром передергивании затвора пуля не двинется глубже? Это что касается болтового оружия.

 

А в случае полуавтомата? Обязательно? (пардон, наверное все это сто раз обсуждено-переобсуждено). Американская литература говорит 100% кримповать боеприпасы для ПА.

 

Собственно вопрос - что показывает опыт для выше описанных двух случаев ( болт для реальных условий и ПА)?

 

Если кримповать, то какую матрицу взять? (так чтоб "проверено годами" :) )

[ВАГорбатый]

Кримповать можно и посадочной матрицей, на Тигре просто увеличивал натяг до .005-.006. Для охоты вариант рабочий.

[perstkov]

Полуавтомат лучше кримповать матрица от лии очень достойный вариант

[НСК-И]

Или после посадки она держится достаточно крепко (сколько кг на сдвиг дальше)?

Вот тут есть цифры и можно прикинуть

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729

когда патроны днями находятся в рюкзаке или где-то в буторе (пусть даже в боксе или магазине) и ты при этом идешь много дней верхом по горам по долам, или на вездеходе трясешься по тайге (до сих пор возил промышленные патроны и естественно они все кримпованные).

Дополнительный обжим на охот патронах не требуется,ничего с патронами не произойдет.Тут много охотников и даже экстремальных :)всё с патронами хорошо,не распуливаются. :)

 

А в случае полуавтомата? Обязательно?

Для полуавтоматов кримп приветствуется во всем мире.Это нормально.

[Пирамидон]

Посадочная матрица Реддинг Компетишн.

Периодически разбираю и смазываю. Поверхность контактирующую с телом гильзы никогда не смазывал, - покрылась ржавчиной.

Стальная вата N1, и теперь смазываю перед хранением. Как холдеры Л.Е. Вилсон.

[Tommyknocker]

Кримповать можно и посадочной матрицей, на Тигре просто увеличивал натяг до .005-.006. Для охоты вариант рабочий.

Вы имеете в виду натяг при обжатии дульца?

 

Да, но ведь я собираюсь садить методом, рекомендованным здесь - матрицей для посадочного пресса и собственно посадочным же прессом типа КМ. Я даже не планировал покупать резьбовую посадочную матрицу. У полагал кримп (именно кримп, а не дальнейшее сужение дульца) это все таки отдельная операция. Это во первых. Что касается натяга дульца, то опять же в литературе пишут, что "натяг" больше 0.001 и посадка пули в такое дульце просто приводят к операции, эквивалентной Neck expansion (и пуля это не тот инструмент для этого), при этом больший обжим имеет тенденцию к ухудшению соосности и балансировки (concentricity) особенно при плохой равностенности дульца, тупо ее перекашивает.