ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[завхоз 70]

Прочитал еще не всю тему но не нашел ничего о гильзах Hornady. Есть несколько вопросов: интересно какая разница между гильзами Hornady и Lapua ?Все стреляют Лапуа а цена на новые почти одинакова. Есть ли разница между новыми гильзами и гильзами из заводских патронов? Хотелось бы услышать отзывы стрелков кто пользуется гильзами Hornady Norma Federal Peterson. С ув Евгений.

[Пирамидон]

Я пользуюсь Peterson Palma .308

Хорошие гильзы, большего сказать нечего. Пока 12-ый цикл, обжиг после четырёх бахов.

Все целые.

Латунь отличается от Лапы, заметно при проточке дулец. Она более тягучая по сравнению с финнами.

[Сумрак]

Чумовая мысль... Ну так, просто для обсуждения... Понятно что правильно подготовить можно лишь новые гильзы. Правильно подготовить, правильно обдуть и дальше получать удовольствие. Но, предположим есть масса однострела. Из тира, например. Есть и в продаже однострел, который на порядок дешевле новых лапуа. Особенно в крупных калибрах... Если абстрагироваться от того что заводской патрон никто маслом не мажет перед выстрелом и возможны микроразрывы металла при этом первом выстреле, то основной проблемой остается невозможность правильно проточить дульце. Бушинг не доходит до плеч и не полностью обжимает дульце гильза, а значит проточить нормально с заходом на плечи никак. Пробовали мы тут и фаску с бушинга стачивать с одной стороны и специальную оправку для него делали под посадочный пресс. А я вот подумал: а что если не обжимамть дульце а наоборот еще больше расширить. Заказать токарю расширительный мандрел с, например, +0,005 дюйма от калибра и пилот для точилки. Дульце получим уже ровненькое, без ступеньки от недохода бушинга до плеч. Проточить в таком виде и потом уже обжать. Никого ни к чему не призываю. Сам знаю что кроилово ведет к попадалову. Просто интересно и просто мысли вслух... Кто сто думает на этот счет?

[ВАГорбатый]

49 минут назад, Сумрак сказал:

 Бушинг не доходит до плеч и не полностью обжимает дульце гильза, а значит проточить нормально с заходом на плечи никак. 

Не помню зачем, но надумал было однострел проточить, под охоту. Новые жалко терять, особенно зимой. Одел бушинг на гильзу, пресанул сколько смог, дальше положил штангель боком , раздвинул в размер бушинга и додавил бушинг до плеч. Обратным ходом пресса тем же штангелем снял бушинг. Мендрл и проточка. Все манипуляции на прессе без матрицы, потому что отверстие задействовано.     

Изменено 22 апреля 2020 пользователем ВАГорбатый

[Алексей UA]

Протачивал однострельі из под полуавтомата (Кольт). Обжимал безбушинговой матрицей.

справа проточеная, слева обдутая. Вроде ОК. Даже разрезал для перестраховки.

 

 

 

[НСК-И]

1 час назад, Сумрак сказал:

А я вот подумал: а что если не обжимамть дульце а наоборот еще больше расширить.

Это хороший вариант для стреляных гильз,наверное идеальный.Обязательно нужно проконтролировать посадку гильзы на пилот точилки,гильза должна сидеть ,без люфта вообще.Опытным путем подобрать нужные размеры пилота и мандрела.

[Сумрак]

49 минут назад, ВАГорбатый сказал:

Не помню зачем, но надумал было однострел проточить, под охоту. Новые жалко терять, особенно зимой. Одел бушинг на гильзу, пресанул сколько смог, дальше положил штангель боком , раздвинул в размер бушинга и додавил бушинг до плеч. Обратным ходом пресса тем же штангелем снял бушинг. Мендрл и проточка. Все манипуляции на прессе без матрицы, потому что отверстие задействовано.     

Бушинг надо стачивать с нижней стороны. Там фаска достаточно сильно снята. Чтобы не задирал металл на гильзе. В штатном варианте, даже додавливая без матрицы до плеч сам бушинг, - зона ужатия все равно не дойдет до перехода в плечи на величину этой фаски

24 минуты назад, НСК-И сказал:

Это хороший вариант для стреляных гильз,наверное идеальный.Обязательно нужно проконтролировать посадку гильзы на пилот точилки,гильза должна сидеть ,без люфта вообще.Опытным путем подобрать нужные размеры пилота и мандрела.

Спасибо, Игорь. Понял. Озадачу тогда токаря, поэкспериментирую, результат доложу 🙂

Изменено 22 апреля 2020 пользователем Сумрак

[завхоз 70]

@Сумрак 

20 часов назад, Сумрак сказал:

Чумовая мысль... Ну так, просто для обсуждения... Понятно что правильно подготовить можно лишь новые гильзы. Правильно подготовить, правильно обдуть и дальше получать удовольствие.  именно этомположим есть масса однострела. Из тира, например. Есть и в продаже однострел, который на порядок дешевле новых лапуа. Особенно в крупных калибрах... Если абстрагироваться от того что заводской патрон никто маслом не мажет перед выстрелом и возможны микроразрывы металла при этом первом выстреле, то основной проблемой остается невозможность правильно проточить дульце. Бушинг не доходит до плеч и не полностью обжимает дульце гильза, а значит проточить нормально с заходом на плечи никак. Пробовали мы тут и фаску с бушинга стачивать с одной стороны и специальную оправку для него делали под посадочный пресс. А я вот подумал: а что если не обжимамть дульце а наоборот еще больше расширить. Заказать токарю расширительный мандрел с, например, +0,005 дюйма от калибра и пилот для точилки. Дульце получим уже ровненькое, без ступеньки от недохода бушинга до плеч. Проточить в таком виде и потом уже обжать. Никого ни к чему не призываю. Сам знаю что кроилово ведет к попадалову. Просто интересно и просто мысли вслух... Кто сто думает на этот счет?

Я именно об этом и хотел спросить - новая гильза Hornady стоит около 1 доллара а однострел в пять раз дешевле. Взять гильзу однострел из чужого патронника  обжать фул безбушинговой  зарядить смазать и выстрелом отформировать по своему патроннику. А потом заморачиваться проточкой. Или так не получится? PS Прошу камнями не бросаться потому как реллодю не первый год но только сейчас задумываюсь о проточке.

Изменено 23 апреля 2020 пользователем завхоз 70

[ВАГорбатый]

21 час назад, Сумрак сказал:

Бушинг надо стачивать с нижней стороны. Там фаска достаточно сильно снята. Чтобы не задирал металл на гильзе. В штатном варианте, даже додавливая без матрицы до плеч сам бушинг, - зона ужатия все равно не дойдет до перехода в плечи на величину этой фаски

🙂

Все нормально жмется и точится. 

[Izya]

берем однострел, достаем бушинг из матрицы и прогоняем через матрицу без бушинга, проверяем мандрелом и точим.

на 6.5х55 прокатило

[VAG]

Гильзы лапуа прошли уже 10 циклов, обжиг не делал не разу, по замерам все в норме. Как понять что им приходит капец? Куда глядеть?

[Izya]

10 часов назад, VAG сказал:

Гильзы лапуа прошли уже 10 циклов, обжиг не делал не разу, по замерам все в норме. Как понять что им приходит капец? Куда глядеть?

когда капсюль выпадать будет, обжиг делается не для продления жизни, а для "расслабления" металла на задубевших гильзах

[Cvert]

Давно бродит мысль попробовать обточить свои же гильзы однострел Лапуа, которые как-то года три назад обдул без проточки дулец. Буду делать, как написано выше, предварительно обжав бушингом с дожимом до перехода в плечи, но! у меня они уже закапсюлированы, как декапсюлировать не стрелянные капсюли? Не бабахнут?) или проще все сначала "отстрелять" винтовкой без снаряжения порохом?

[кама21]

В 26.04.2020 в 21:30, Izya сказал:

когда капсюль выпадать будет, обжиг делается не для продления жизни, а для "расслабления" металла на задубевших гильзах

  Отжигают дульце с небольшим заходом на плечи и тело,   про капс. не путайте человека, капс. это передоз. 

При проходе гильзы ст. ватой   это и есть контроль, отбраковка, после ваты все нюансы на верху. 

Отжиг не так давно обрёл свое место. 

Изменено 1 мая 2020 пользователем кама21

[Izya]

5 часов назад, кама21 сказал:

  Отжигают дульце с небольшим заходом на плечи и тело,   про капс. не путайте человека, капс. это передоз. 

При проходе гильзы ст. ватой   это и есть контроль, отбраковка, после ваты все нюансы на верху. 

Отжиг не так давно обрёл свое место. 

что простите?

умершая гильза - это гильза в которой капсюль уже не держится.

при чем тут стальная вата? трещина шеи это не правильный обдув

про правила отжига ничего не говорил, там много нюансов

10 часов назад, Cvert сказал:

 но! у меня они уже закапсюлированы, как декапсюлировать не стрелянные капсюли? Не бабахнут?) или проще все сначала "отстрелять" винтовкой без снаряжения порохом?

декап можно делать спокойно, ничего не бабахнет, стрелять не надо, задолбаетесь чистить ствол после

 

[кама21]

В 26.04.2020 в 11:25, VAG сказал:

Гильзы лапуа прошли уже 10 циклов, обжиг не делал не разу, по замерам все в норме. Как понять что им приходит капец? Куда глядеть?

Izya. 

Что Вам тут не понятно? 

[ВАГорбатый]

В 27.04.2020 в 01:30, Izya сказал:

когда капсюль выпадать будет, обжиг делается не для продления жизни, а для "расслабления" металла на задубевших гильзах

Капсульное гнезда может и на первом выстреле быть убито, простым передозом. Гильза в мусорку. При щадящих навесках как правило с капсульным гнездом все в норме до самой смерти гильзы. Без отжига гильза задубеет быстрее, так как у всего есть свой ресурс. Отжиг снимает внутренние напряжение и это только плюс к ресурсу гильзы.      

[ВАГорбатый]

В 26.04.2020 в 15:25, VAG сказал:

 Как понять что им приходит капец? Куда глядеть?

Визуально этого можно не увидеть. Но при работе с гильзой нужно обращать внимание на те гильзы которые требуют большего усилия при фулсайзе, посадке пули, работе затвора ит.д. Затвор будет работать с большим усилием если гильза умирает.

Всегда нужно отслеживать непонятные отрывы на мишени, и этим гильзам уделять особое внимание, я их просто убирал в сторону.  

[Пирамидон]

Добавлю.

Гильзы могут дубеть неоднородно в партии. Какие-то сохранили пластичность, какие-то задубели.

В 308, например, я отжигаю максимум после четырёх бахов дабы упредить появление задубевших гильз в серии.

[Dim 71]

Всем доброго времени суток, в планах покупка пресса смотрел в сторону RSBC Rock Chucker Supreme,но увидел Frankford Arsenal, может кто пользовал? 

[Cvert]

В 01.05.2020 в 20:20, Izya сказал:

декап можно делать спокойно, ничего не бабахнет, стрелять не надо, задолбаетесь чистить ствол после

 

Благодарю, декапсюляция прошла без происшествий) капсюли, вынутые из гильз, выглядят как новые, закралась крамольная мысль - а нельзя ли их повторно использовать?

[Пирамидон]

А почему нет?

Если после капсюляции не будут вываливаться (а не должны), бахайте себе на здоровье.

[VAG]

Вопрос - как точно работает посадочная матрица Вилсон?  Имеет ли значение натяг при сборке патрона на этой матрице? 

Имею реддинг компетишен с микрометром (пресс реддинг биг босс 2, шейки проточены 0,0012", кал.6,5х47) и уж больно мне не нравится как она работает на однообразность размера собранного патрона.

На компетишене по мне, проблемная деталь это пружина (ИМХО), снял ее, стало точнее, но все равно разбег до 0,0015"

Хотелось бы по нулям))

Изменено 26 мая 2020 пользователем VAG

[НСК-И]

6 часов назад, VAG сказал:

Вопрос - как точно работает посадочная матрица Вилсон?

Если говорим про точность,то любая нажимная матрица работает очень точно т к по другому не может быть из за конструкции матрицы.Проведите тест.Нужно взять ОДНУ пулю и несколько раз подряд посадить ее в одну гильзу,результат будет одинаковый всегда.ИМХО.

[НСК-И]

6 часов назад, VAG сказал:

 Имеет ли значение натяг при сборке патрона на этой матрице? 

Значения не имеет и опять из за конструкции.При любом натяге голова матрицы опустится на корпус матрицы и это будет конечной точкой движения пули в дульце.Конструкция матрицы очень простая ,погрешностей при посадке просто быть не может.Принцип работы простой,давим на голову матрицы и задвигаем пулю в дульце,стоп происходит когда голова матрицы упрется в корпус матрицы.

 

6 часов назад, VAG сказал:

Хотелось бы по нулям))

Как замеры происходят,что замеряете ,чем и как?

Изменено 27 мая 2020 пользователем НСК-И