Вопросы новичка

[Grey58]

Матрицу точить придётся.

Я точил, причем не одну.

Тоже не могу понять, как можно получить что то еще, если железо уперлось в железо и пресс реально нагружен.

[Epsorokin]

Блин... Вопросы не меняются :) Сам полтора года назад задавал все те же вопросы :)

[Epsorokin]

Поднимаете пресс с шелхолдером в самое верхнее положение. Вкручиваете матрицу до упора в шеллхолдер. Стопорите кольцо на матрице в этом положении. Проверяете на сколько матрица жмет плечи. В 99% случаев она жмет больше чем вам надо :) ( например 0,015'). Выкручиваете матрицу из пресса. Подкладываете под матрицу набор колец Толщиной в 0,020' и начинаете обжимать стрелянную гильзу постепенно меняя комбинацию колечек так что бы на 0,003' толщина уменьшалась. Как показалось, что тысячная ушла, лучше проверить на винтовке предварительно вынув из затвора сборку ударника. Часто бывае что просто показалось. Дальше убираем по 0,001' или оставляем как есть взависимости от теста на винтовке. Как то так.

[PIRK]

Подскажите, каким образом, контролируется превышение давления при прохождении лесенки с навесками? (лучше с фото). Спасибо

[ВАГорбатый]

Подскажите, каким образом, контролируется превышение давления при прохождении лесенки с навесками? (лучше с фото). Спасибо

Промером проточки на гильзе.

[НСК-И]

Подскажите, каким образом, контролируется превышение давления при прохождении лесенки с навесками?

Не нужно превышать давление при прохождении лесенки с навесками.Максимальную навеску нужно вычислить на ОДНОЙ гильзе (выстрел-фулсайз),до того,как начнете настраивать заряд.Стартуете от максимальной навески(мануал лапуа) и с шагом 0.5 грана вверх.На новой гильзе снять все размеры,смазать кройлом и на средней навеске сделать первый выстрел.

Гильза готова к дальнейшему тесту на превышение давления.После первого(формовочного) выстрела гильза полностью меняет свой размер,этот новый размер (проточку) и нужно взять за основу,для более достоверной информации лучше сделать второй выстрел на средней навеске и после него приступить к тестам на давление.

Контролируете ,сразу после выстрела работа затвора на подьем, далее замер проточки и усилие посадки капсюля.Эти три момента дают полное представление о превышении,вернее,с помощью этих трех моментов можно легко понять когда наступило превышение.

[PIRK]

Игорь, спасибо большое за развернутый ответ! У меня некоторые особенности... Иж18мн (затвора нет, переломка) и гильзы пока использую донорские сталь бпз на один раз. Просто по выкладкам получается, что порох который взял сунар 5,56 партии 2-12, приравнивается и к 135 и к 140 вихте, таи всетки навески отличаются. Но раз до выхода за максимальную навеску по мануалу превышения не предвидится, буду пока экспериментировать в этих параметрах. Или лучшую кучнусть можно получить ТОЛЬКО при большем заряде? (опуская пока все остальные параметры)

[НСК-И]

Или лучшую кучнусть можно получить ТОЛЬКО при большем заряде?

Не факт,все очень индивидуально.

и гильзы пока использую донорские сталь бпз на один раз.

Это плохо,гильзу лучше поменять на лапуа,взять новые ,подготовить по полной программе и использовать долго и в удовольствие.ИМХО

[WWR]

Вкручиваете матрицу до упора в шеллхолдер. Стопорите кольцо на матрице в этом положении. Проверяете на сколько матрица жмет плечи. В 99% случаев она жмет больше чем вам надо

А если не жмёт?

[WWR]

Проблема обычно в самой настройке.

Надеюсь, что ты не будешь утверждать, что я не умею настраивать матрицу.:D

[WWR]

Вкручиваете матрицу до упора в шеллхолдер.

В инструкции Рединга это делать не советуют во избежание повреждений матрицы или шелхолдера. Усилия то там не децкие.

[PIRK]

Не факт,все очень индивидуально.

 

Это плохо,гильзу лучше поменять на лапуа,взять новые ,подготовить по полной программе и использовать долго и в удовольствие.ИМХО

 

Про гильзы все понимаю и согласен полностью. Прочитал обе темы за 13 и 15 года. Но пока экспериментирую с тем, что есть. Еще хочу уточнить- каким образом, смазка гильзы предупреждает ее порчу при первичной обдувке? При фулсайзе понятно- чтоб не застряла в матрице, а вот при обдувке... Или это касается только тесных патронников? Опять же писали, что теснота которая имеется ввиду, это зазор в районе дульца...

[НСК-И]

А если не жмёт?

Если не жмет,резать 0.010 (для начала)

Надеюсь, что ты не будешь утверждать, что я не умею настраивать матрицу.

Утверждать я конечно не буду,просто не знаю.

В инструкции Рединга это делать не советуют во избежание повреждений матрицы или шелхолдера.

Нужно забыть про ЭТУ инструкцию и жизнь наладится.

[НСК-И]

Или это касается только тесных патронников?

Тесный патроник это тесное дульце,никакого отношения к формовке гильзы вообще не имеет,а также к настройке матрицы.Просто тесный и все,даже думать не нужно.

Еще хочу уточнить- каким образом, смазка гильзы предупреждает ее порчу при первичной обдувке?

Пост 206 ,чертеж ДО и ПОСЛЕ первого выстрела.На первом выстреле гильза испытывает очень серьезное изменение размеров в связи с этим, ВОЗМОЖНЫ микро разрывы гильзы.Чтобы избежать этого(разрывы), целесообразно гильзу смазать на первом выстреле,смазанная гильза не залипнет в патроннике,не получит микро разрывов,будет в идеальном состоянии,но в других размерах (отформованная).Делаю так более 10 лет и не испытываю проблем никогда,и всем рекомендую. (на всех калибрах)

[НСК-И]

А если не жмёт?

Если тебе попадется матрица(фулсайз) которая не жмет,отправь ее мне+стреляные гильзы+шелхолдер.( с возвратом).Я сниму видео и вместе посмотрим,а потом сделаем выводы,жмет или нет.Тест матрицы на предмет жмет или нет занимает 1 минуту,это очень просто и быстро.

[Grey58]

Если не жмет,резать 0.010 (для начала)

Собственно разговор как раз об этом.

Если не считать всех не умеющими понимать процесс настройки матрицы и чувствовать допустимые, в разумных приделах, нагрузки на пресс, то не редки случаи когда надо рэзать :) и это "не изрядовонвыходящее" действо.

[НСК-И]

то не редки случаи когда надо рэзать

Режут обычно по не знанию,начитаются советов и режут.Повторюсь,подрезка ,это ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ,резать только в одном случае,когда есть полные основания для подрезки.Через меня прошло ОЧЕНЬ много матриц,подрезал всего два раза!Первый раз по не знанию начитавшись ганзы,второй раз сам тупанул :) не сразу сообразил что к чему.

[WWR]

Если тебе попадется матрица(фулсайз) которая не жмет,отправь ее мне+стреляные гильзы+шелхолдер.( с возвратом)

Договорились. Но боюсь, что это теперь не скоро. Почти все калибры уже есть.

Если не жмет,резать 0.010

Я режу сразу 0.5мм и больше не парюсь. Эта величина всё-равно ничего не решает. Правда в этом случае применять СКИПы приходится с заморочками. Но однажды матрицу в 300WM пришлось срезать аж выше пояска и формировать поясок по новой.

Нужно забыть про ЭТУ инструкцию и жизнь наладится.

Вот забыв про неё пару раз, пришлось покупать новые шелхолдеры. А это почти 10 мёртвых президентов, плюс доставка. Они калёные и не гнутся, а просто крошатся. Теперь я обязательно оставляю малюююсенький зазор между шелхолдером и матрицей.

не редки случаи когда надо рэзать и это "не изрядовонвыходящее" действо.

+100!!!

[НСК-И]

Договорились. Но боюсь, что это теперь не скоро. Почти все калибры уже есть.

Куда спешить,как будет вариант так и сделаем.Самому интересно уже стало.Повторюсь,уже забыл когда встречал матрицы(фулсайз бушинговый) которые не жмут.Скажу больше,матрицы жмут даже новые гильзы,опускают плечи спокойно,без напряг.

Может мы о разном говорим? Когда первый раз идет настройка матрицы с целью опустить плечи на 8-12 и законтрить гайку на долгие годы:),тогда да,идет жесткий контакт шелхолдера и матрицы,но в дальнейшем при подкладывании колец скиппа отто вся жесткость уходит(матрица поднимается) и процесс принимает нормальные рабочие давления.

. Но однажды матрицу в 300WM пришлось срезать аж выше пояска и формировать поясок по новой.

Гильзы с пояском не присылай,пришли любую обычную и голову не будем греть :) быстро проверим и сделаем видео.

[WWR]

Повторюсь,уже забыл когда встречал матрицы(фулсайз бушинговый) которые не жмут.

Значит, тебе в жизни больше везёт, чем мне.:D

Гильзы с пояском не присылай

ОК

Но у меня тут ещё возникает подозрение, что дело может быть в колпачке на плечики. Столкнулся тут недавно... С приятелем вместе делаем фулсайз, но мерим результат разным инструментом. У меня получается 0.007", а у него 0.001". Чуть не подрались.:D

Начал разбираться и обнаружил, что наши колпачки имеют разные точки прилегания к плечам. Отсюда и результат разный. О как!

[Explorer]

НСК-И, WWR.

У меня матрица опускает плечи нормально, как и должна. Ничего точить не нужно. А вот вопрос корректного колпачка тоже актуален, сейчас мерею приспособой (кусок от ручки, меряет в середине плечей),т.к. колпачек с Синклера еще не пришел. Тысячные дюйма удается поймать путем замеров нескольких гильз до и после.

В выходные формовал гильзы и параллельно проводил поиск навески. Делал это первый раз. Возможно, кому то пригодится.

Ствол обыч. охотничий – Sako A7, 308win, 22”, 11 твист, оптика Redfield 2-7х33

Гильза – Lapua 308 (обычная, новая), капсуль – КВБ – 7, Сунар 308, партия 1/15., пуля Lapua Lock Base, 170 gr. в нарезы (в точке закусывания).

температура +3, стрельба с сошек (без мешков) на 100 м.

Гильзы подготовлены согласно мануалу Игоря, за исключением проточек дульц :rolleyes:. Пули отсортированы по весу (мне достались 169,9 до 170,1 gr.). Гильзу (дульце, плечи, тело) смазывал перед выстрелом балистолом.

Прошел навески с 38,5 gr. до 41 gr. с шагом 0, 5 gr. по 4 выстрела на каждую навеску. Скучковались на 40 gr на 0,7 МОА, на остальных рассерает по мишени ужасно - до 2 МОА. Может я конечно такой кривой, а может еще масло на некоторые пули попало, что тоже наверное сильно сказывается на результатах. Собственно мишени:

 

Теперь не знаю куда двигаться дальше, полка какая то узкая, точнее отсутствует совсем. Я полагал хоть 1 грейн в запасе будет. Есть ли смысл простреливать серии с джампом, что это мне это даст? При условии, что кучность карабина по паспорту 1 МОА на 5 выстрелов и меньше 0,7 МОА я врятли сам стрельну. Или отстреливать серии +- 0,2 грейн от найденных 40gr? Какая температурная зависимость патрона с такой узкой полкой получится?

 

Или накрутить 40 грейновых и не лохматить бабушку…

 

PS. Да, на навеске 41 отдача уже не комфортная и звук выстрела меняется. Скоростей не знаю, хрона нет.

[WWR]

Ствол обыч. охотничий – Sako A7, 308win, 22”, 11 твист, оптика Redfield 2-7х33

В такой комплектации что-то собрать тяжело даже в идеальных условиях стрельбы.

Или накрутить 40 грейновых и не лохматить бабушку

Я бы так и сделал и не расходовал комплектующие.

НО! Группы мне совершенно не понравились. Что-то уж слишком много. Надо всё проверять. От затяжек до теста на алкоголь. И повторить ещё раз лестницу.

[НСК-И]

Начал разбираться и обнаружил, что наши колпачки имеют разные точки прилегания к плечам. Отсюда и результат разный. О как!

а какая разница,где и сколько прилегает.Да, по разному прилегает,но если ОБА колпачка работают(это ключевой момент),тогда без разницы в какой точке они прилегают.ИМХО.Нужно ОДНИМ колпачком замерять после выстрела и после матрицы.

У меня получается 0.007", а у него 0.001".

Один колпачек не работает.

Иногда замеряю двумя колпачками (для надежности)самодельный и синклеровский.Если матрица опускает плечи на конкретный размер,то колпачки этот размер и показывают (допустим 0.001) .

[НСК-И]

оптика Redfield 2-7х33

С такой оптикой не реально стрелять на кучность вообще,будет очень большая погрешность именно из-за кратности.

Условия стрельбы какие?Ветер,упоры,мешки.флаги,лежа,сидя ,как происходил процесс?От этого много зависит,должны быть условия.

[Explorer]

В такой комплектации что-то собрать тяжело даже в идеальных условиях стрельбы.

 

Я бы так и сделал и не расходовал комплектующие.

НО! Группы мне совершенно не понравились. Что-то уж слишком много. Надо всё проверять. От затяжек до теста на алкоголь. И повторить ещё раз лестницу.

 

Все что кроме 40 грейн вообще группами назвать сложно, унылое г.... А вот на 40ка меня очень даже устроит. Для большей статистики я и простреливал 4 патронами, а не тремя. Думаю дело не в оптике и ее креплении, я писал ранее, что ствол очень чувствителен к патрону. Собственно по этой причине я и занялся релоадом. Есть на ганзе тема про этот порошок, партии 1/15 в 308, так вот кто-то писал, что на этом порошке полки фактически отсутствуют, четкая навеска и все. Возможно и я столкнулся с этим. Наверное самое правильное будет накрутить еще пяток с этой навеской и отстрелять, тогда станет ясно куда копать.