Вопросы новичка

[nfc]

27 минут назад, Antony сказал:

Спасибо за инфу)

А тут люди говорят, что нет такой статистики)))

Вы услышали то, что хотели услышать заранее и не более того. 

В самом релоадинге ничего не изменилось, оборудование или способы снаряжения лучше не стали.

[hunter_35]

34 минуты назад, Antony сказал:

Спасибо за инфу)

А тут люди говорят, что нет такой статистики)))

Какая винтовка?  И это результат с какими «танцами с бубном»(проточки дулец и т.п), или просто фулсайз этим набором и посадка пули посадочной из набора☺️

T5000 308 win.

Танцы с бубном минимальные. Никаких точек, дрочек и т.д. Нормально притёртые колпачки для плеч, обрезалка гильз, фреза для уборки заусенцев после обрезки, чистилка для капсюльного гнезда, штанген ЧИЗ. Стальная вата для этетизЬму. Пресс Big Boss II, посадочная-фулл реддинг безбушинговые. Сунар, КВБ, Пальма-Норма-Лапуя. Отжигалка газовая ручная. В качестве крутилки гильзы мотор от стеклоподъемника.

[Antony]

3 часа назад, nfc сказал:

Вы услышали то, что хотели услышать заранее и не более того. 

В самом релоадинге ничего не изменилось, оборудование или способы снаряжения лучше не стали.

Я услышал ровно то, о чем спрашивал, конкретный вопрос на конкретный ответ!

 

3 часа назад, hunter_35 сказал:

T5000 308 win.

Танцы с бубном минимальные. Никаких точек, дрочек и т.д. Нормально притёртые колпачки для плеч, обрезалка гильз, фреза для уборки заусенцев после обрезки, чистилка для капсюльного гнезда, штанген ЧИЗ. Стальная вата для этетизЬму. Пресс Big Boss II, посадочная-фулл реддинг безбушинговые. Сунар, КВБ, Пальма-Норма-Лапуя. Отжигалка газовая ручная. В качестве крутилки гильзы мотор от стеклоподъемника.

 Если завтра кто-то скажет, что надо релоадить помолясь «Отче наш» 50раз и только так - тоже примем за аксиому и будем каждый раз по 50 раз читать «Отче»?

 

Я задал конкретный вопрос - как влияет на кучность проточка?! Если эмпирическим путем выяснится, что кучность от этого не меняется, то зачем мне мучиться с проточками и т.п.!?

Я не отрицаю саму схему правильного релоада в части максимального однообразия каждого патрона, но если некоторые операции в сумме дают улучшение кучности на 0,1 МОА, то мне для охоты это не критично и, конечно же, я не буду во-первых вбухивать 2-3тыс $ в оборудование, во-вторых вообще голову греть себе этими манипуляциями, в-третьих время свое тратить на «ловлю блох»....

Повторюсь, это касается охоты, для высокоточки все понятно - все средства хороши, лишь бы летели «пуля-в-пулю»!!!

Изменено 26 апреля 2019 пользователем Antony

[ВАГорбатый]

13 минут назад, Antony сказал:

 Если эмпирическим путем выяснится, что кучность от этого не меняется, то зачем мне мучиться с проточками и т.п.!?

Ответ простой, если бы кучность не менялась не кто бы просто не точил. Но тут есть под вопрос, кому какая кучность достаточна? Кому то для охоты и 3 МОА достаточно, а кому то и 0,5 МОА уже на грани. Решает каждый сам, что он хочет иметь на выходе. Без точеных гильз тоже можно жить :) но качество жизни другое. 

[nfc]

1 час назад, Antony сказал:

Если завтра кто-то скажет, что надо релоадить помолясь «Отче наш» 50раз и только так - тоже примем за аксиому и будем каждый раз по 50 раз читать «Отче»?

 

Конечно же нет, не нужно этого делать.  Моя мысль была лишь в том, что на ваш вопрос ответили несколько человек, но вы все же дождались именно того ответа, который вы ждали и хотели услышать, одобрения этого набора.  Если вам не нужна для охоты стабильная кучность 0.2 МОА - то не совершайте дорогостоящих покупок.  

 

Да и какие 0.2 МОА?   Вот посмотрите оборудование и результаты турнира, который закончился только сегодня.  

В турнире участвовали одни из лучших стрелков, с высокоточными винтовками, со специального стола и упора половина из всех участников с полным комплектом оборудования и "ловлей блох" как вы это называете - какие 0.2 МОА?   Где в таблице результатов эти 0.2 МОА и у скольки человек?   Спуститесь на землю наконец и посмотрите в реальности что такое 0.2 МОА по 5 выстрелам и с каким оборудованием и с каким стрелковым опытом этих результатов можно достичь.

 

1 час назад, Antony сказал:

во-вторых вообще голову греть себе этими манипуляциями

 

Вам ответили несколько дней назад, например, мой ответ (можете не прислушиваться - ваше дело и ваше право):

В 19.04.2019 в 00:16, nfc сказал:

Покупайте, начинайте пользоваться, потом и придет понимание - достаточно вам этого или не хватает. 

0.5 МОА и менее это не про экономию.

 

Но подобный ответ вам не подходит. Ну ок - нет так нет.  Но вы зачем-то кому-то что-то начинаете доказывать и рассказывать как вам нужно и как вам не нужно. Зачем?  Делайте так, как хотите. А большинство уже сделали каждый свои выводы и каждый доказали сами себе, что и кому нужно и сколько это МОА.

[Antony]

4 часа назад, ВАГорбатый сказал:

Ответ простой, если бы кучность не менялась не кто бы просто не точил. Но тут есть под вопрос, кому какая кучность достаточна? Кому то для охоты и 3 МОА достаточно, а кому то и 0,5 МОА уже на грани. Решает каждый сам, что он хочет иметь на выходе. Без точеных гильз тоже можно жить 🙂 но качество жизни другое. 

Так я и пытался узнать, насколько у каждого из Вас улучшилась кучность после проточки по сравнению с допроточными временами...

Ни один человек не сказал, мол уменьшилась на 0,1МОА(к примеру)...

3 часа назад, nfc сказал:

 Моя мысль была лишь в том, что на ваш вопрос ответили несколько человек, но вы все же дождались именно того ответа, который вы ждали и хотели услышать

Вот поистине - кто что хочет видеть, то и видит...

С чего Вы взяли, что я ждал ответа «бери, все норм, 0,5моа выдает»?! Если б hunter_35(или Вы, не важно КТО) ответил, «нет, такой набор не подходит, кучность с него 1-1,5моа, не меньше» - меня бы и такой вопрос устроил и я бы думал дальше - что же взять?! 🤔

Понимаете, КОНКРЕТНО, ДА или НЕТ, а когда начинают юлить(или как это назвать), что все индивидуально, каждый патрон/ствол... 🙄 Да меня и интересовал каждый Ваш ствол/патрон...

Изменено 26 апреля 2019 пользователем Antony

[pereira71]

Здоровья !

Как я понимаю, все процедуры ( этапы подготовки гильзы и сборки патрона ) направлены на получение максимально похожих патронов. В том числе и проточка шейки. Но каждый для себя решает насколько углубляться в этот процесс. Кто - то взвешивает  и меряет длину магазинных патронов ( на Ютубе есть ролик как отобрать точные патроны из валовых ) , а кто - то доходит до того, что просеивает порох , что бы получить зерна одного размера и соответственно более однообразное горение. Но таблицы с указанием какой этап какой прирост кучности не существует. 

[nfc]

3 часа назад, Antony сказал:

Так я и пытался узнать, насколько у каждого из Вас улучшилась кучность после проточки по сравнению с допроточными временами...

Ни один человек не сказал, мол уменьшилась на 0,1МОА(к примеру)...

Никто так не оценивает и не считает, это бессмысленно, поэтому вам никто и не ответил прямо да-да-нет-нет.  Люди не сидят и не занимаются задротством и после каждой операции не делают отстрелы и не сравнивают +- 0.1 МОА, здесь нет однозначных ответов. 

 

Люди (кто хотел и кто нацелен на лучший результат) изучили всю информацию, поняли как это работает, поняли, что им это нужно (или не нужно) и делают (или не делают).  Участник @hunter_35 это не делает, вероятно ему это не нужно и его устраивает и так, это его выбор, он и так счастлив. Вам уже 10 человек ответили, вот еще и @pereira71 присоединился к ответу, вы все продолжаете зачем то с кого то требовать односложных ответов да или нет.

 

"А вот если проточу шею будет -0.1, а капсюльное гнездо будет еще -0.1, а нажимная посадочная сразу дает -0.2 МОА, вау, нужно брать нажимную и не точить ничего и будет те же -0.2".  

 

А в реальности если проточит шею один человек, у него будет -0.1 МОА, а другой проточит и у него станет +0.5 МОА, потому что он рукожоп или просто не понимает как правильно работать или нет достаточно опыта, но он сделает вывод "о зачем мне эта дрочба, все стало только хуже, у меня и так 0.5 МОА".  "Ну как 0.5 МОА, на самом деле 1.5 МОА, но если вот 5ю пробоину я пальцем закрою, то получится 0.5, а этот отрыв, наверное, просто спуск дернул. А если я вот эти 2 пробоины закрою, то у меня вообще 0.2-0.3 МОА, ну все, наконец то я стал крут, я же охотник, мне и 3 выстрела за глаза!"

 

Только к качественном релоадингу такой самообман отношения не имеет.

 

Те кто вам ответит однозначно да или нет - сами не понимают как и что влияет и сами находятся на вашем уровне и не понимают как это работает и не понимают зачем это нужно, они так даже не делали, их все устраивает и так.  Это не значит, что с ними что-то не так - их это просто устраивает.

 

Вы в теме "Вопросы новичка", вы вопрос задали, вам ответили те кто захотел помочь и ответить, вы еще и обвиняете людей в том, что они "юлят" и не ответили так как вы хотели. Кхм. Ок. 

[nfc]

Я тут был недавно на контрольном отстреле и у меня не было под рукой новых гильз и инструмента для одного калибра и я пришел с баранульскими заводскими патронами, не захотел ехать в магазин, покупать патроны в латунной гильзе, разбирать, отсыпать, а металлической гильзе без повреждения пули разобрать депуллером сложно, кинетическим молотком я не пользуюсь и его у меня нет .  

 

Так вот инспектор ЛРО, на удивление приятный и адекватный человек,  почти всегда отсыпаетает порох из патронов уже на протяжении многих лет, потому что в трубе для острела постоянно у них вся пористая резины дырявая и пули просто плющит о стенки трубы, резина не успевает их остановить. Он конечно здорово рискует, однажды наверное у кого-то пуля застрянет в стволе или может быть уже так случалось, но сейчас речь не об этом.

 

Так вот из инструментов у него есть только просверленное отверстие (несколько отверстий разного диаметра) в дерявянном столе, это его депуллер.  Он вставляет пулю заводского собранного патрона в это отверстие и начинает на излом расшатывать пулю в дульце тем самым его расширяя, а потом пальцами пытается эту пулю вынуть. Получилось? Класс.  Не получилось?  Дальше расшатывает дульце.   Потом отсыпает на глазок, оставляет примерно половину и собирает патрон заново об этот же самый стол, просто упирая в него с торца патрон и задавливая пулю руками - это его посадочная матрица и пресс.  ВСЕ. Патрон готов.

 

Это его картина мира, у него конкретная цель, его это устраивает, а даже если не устраивает, то он вынужден так делать в сложившихся обстоятельствах. И если я вдруг начну ему рассказывать про то, как нужно делать и почему, он возможно и прислушается и поймет в общих чертах (он адекватный человек, как я заметил выше, кстати он в курсе что релоадинг разрешили, это хорошо хоть сотрудникам это донесли 🙂 ),  но он вероятно:

 

1) не оценит и не прочуствует разницу, пока сам не увидит и не попробует, для него так это и останется рассказом

2) не станет этого делать, ему это нахрен не нужно, его устраивает и так, у него уже есть рабочая схема

 

Хотя если бы у него был резьбовой пресс с набором шеллхолдеров, с матрицой депуллером и набором цанг для разных калибров и новые оболоченные пули взамен испорченных заводских при разборке патронов - он бы просто кайфовал!!  а не занимался подобной ерундой, которой ему приходится заниматься сейчас.

 

Я извиняюсь за весь этот, некоторым образом, оффтопик, который тем более не про кучность и не про МОА, но, возможно, так станет понятнее.  И написал я это не только для вас персонально, комментировать и отвечать не обязательно, а для всех новичков. у которых возникают подобные вопросы.

[НСК-И]

16 часов назад, nfc сказал:

Это его картина мира, у него конкретная цель, его это устраивает,

Картина мира очень резко поменяется когда в дорогом стволе застрянет пуля и вот тогда ,для отстрельщика  наступит другая картина мира.Всё будет зависеть от владельца оружия,он будет рисовать отстрельщику картину мира своими красками.

[hunter_35]

В 26.04.2019 в 19:27, nfc сказал:

 

Да и какие 0.2 МОА?   Вот посмотрите оборудование и результаты турнира, который закончился только сегодня.  

 

 

Господин модератор, а мы обсуждаем ТЕХНИЧЕСКУЮ кучность боеприпаса, собранного определённым образом, или кучность «с рук, стоя в лодке, движущейся со скоростью 20 узлов при волнении 2 балла»?

[НСК-И]

В 27.04.2019 в 05:28, nfc сказал:

Ни один человек не сказал, мол уменьшилась на 0,1МОА(к примеру)...

Очевидно,что кучность складывается из нюансов,чем больше правильных нюансов освоено ,тем кучнее и по другому не может быть т.к это факт.Очень не много людей,кто понимает это,все хотят обойтись малой кровью:) но так не бывает :)

Хочется выжать максимум,делаем все по максимуму и если попытаться составить список этого максимума:) то по моим прикидкам, список будет не просто большим,а очень большим :)

Изменено 28 апреля 2019 пользователем НСК-И

[hunter_35]

В 27.04.2019 в 01:28, nfc сказал:

Участник @hunter_35 это не делает, вероятно ему это не нужно и его устраивает и так, это его выбор, он и так счастлив.

Вот здесь чувствуется некая издёвка.

Так вот, да, я достиг той цели с которой начинал заниматься релодингом. И нет, я не готов сейчас ни морально ни материально для того, чтобы покупать микрометры-лабрадары-правильные отжигалки. На данный момент, по моему неискушённому мнению, есть более разумное вложение средств и времени.

И если этот форум ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех, кто нацелен ТОЛЬКО на экстремальный результат и готов потратить на это много средств и времени, я готов взять на себя обязательство более не писать на этом ресурсе. Но оставить за собой право читать данный форум, поскольку лично для себя нашёл здесь много полезного.

 

За сим желаю Вам всяческих успехов.

[nfc]

2 часа назад, hunter_35 сказал:

Вот здесь чувствуется некая издёвка. 

Никаких издевок нет.  Делайте так как считаете нужным, другим людям это абсолютно неважно, главное чтобы вас устраивало.

Это пример разного подхода к релоадингу и не более того. Кто-то делает так, кто-то делает намного проще и ему достаточно.

[DastarD]

В ‎27‎.‎04‎.‎2019 в 18:37, НСК-И сказал:

Картина мира очень резко поменяется когда в дорогом стволе застрянет пуля и вот тогда ,для отстрельщика  наступит другая картина мира.Всё будет зависеть от владельца оружия,он будет рисовать отстрельщику картину мира своими красками. 

Не совсем по теме, но все же.

У нас отстрельщики делают также - отсыпают порох из патронов. У моего знакомого пуля в стволе застряла. Отдали со словами: "Хреновые у Вас патроны".

Начали разбираться. Оказалось, что эти умники загнали пулю (осталось 2 см до среза). Решили ее дальше толкнуть: выстрел сделали патроном без пули в расчете на то, что пороховые газы вытолкнут пулю. Не вытолкнули. Взяли ЕЩЕ один патрон и снова выстрел... В стволе оказалось ДВЕ пули. Как ствол не раздуло - до сих пор загадка.

Пули доставали нажимным прессом в одном из оружейных магазинов города. Достали без проблем, потому что к ним ЧАСТО приходят из ЛРО с такой проблемой. Я был, мягко говоря, обескуражен. Попросил знакомого написать жалобу. Он не согласился. Именно поэтому этим... отстрельщикам все с рук и сходит - люди не хотят связываться. Если бы 2-3 жалобы написали, да еще и с "ускорением", то, думаю, больше бы они такой херней не занимались.

[nfc]

@DastarD к сожалению все так, с вероятностью 99% эти люди окончили школу милиции и нигде специально не обучались оружейному делу и, конечно, все эти отсыпания и выстрелы без пули и уже тем более вторым патроном - колхоз и самодеятельность в чистом виде.  Я никого не оправдываю, но, выходит, что у них нет другого варианта, некоторые калибры в их "дырявой" трубе превращается в лепешку, ну а за свои деньги покупать новую резину в трубу они точно не будут.

 

Другой калибр я принес уже с уменьшенной навеской, о чем сказал заранее, что ничего не нужно отсыпать, и на всякий случай отметил, что реалоадинг уже разрешили 🙂 

[Седуксен]

Добрый день!

Принимайте в клуб "Очумелых ручек" нового пользователя.

Очень усиленно изучал представленные темы, собрал оборудование и вот наконец-то в эти выходные ПРИСТУПИЛ!

Задача стоит такая: (наверно это всё таки больше руки занять) хочу болемение научить "Светку" СВТ-40 стрелять.

Гильзы покупать не стал, купил (находясь проездом на Новый год в Чехии) пули, а здесь готовые патроны S&B.

Разобрал, провёл необходимые манипуляции с гильзами. В принципе всё понятно (благо, ну очень доходчиво, для особо умных всё изложено).

Но беда одна не ходит.

Столкнулся с такой проблемой:

согласен, патронник у "Светки" 1944 г.в. далёк от идеала.

Начал устанавливать пулю (закусывание, касание и т.п)

Выяснилось - пулей до нарезов достать просто не реально!

Вопрос: "кто виноват и что делать"

Поставить пулю по чертежу и забыть?

Буду весьма признателен!

[МихаилА]

Я тоже не гуру, хотя  определённых успехов добился. (сам себя не похвалишь...) из моего опыта небольшого, я переснарядил 5 партий по 100 штук. у меня 308 Орсис 5000.
Важно: чтобы все гильзы были одинаковые или надо протачивать шейки, чтобы все патроны в серии имели одинаковую навеску. (реальный вес сильно зависит от влажности пороха. я отмеряю мерником объём, взвешиваю его и все остальные вешаю также, в миллиграмм. Орсис устроен так, что подскок в нём не регулируется поэтому я просто делаю все патроны одинакового размера. вот и всё. на 300 метров в тире можно попадать в 5 рублей ( не каждый раз, но регулярно). поэтому, мне кажется не надо сначала слишком заморачиваться. увеличивать требования по мере накопления навыка...

Изменено 29 апреля 2019 пользователем МихаилА

[НСК-И]

13 минут назад, Седуксен сказал:

Выяснилось - пулей до нарезов достать просто не реально!

Забыть и все дела.Подровнять навеску и глубину посадки и этого будет достаточно для старта.

Подровнять глубину посадки ,это значит посадить все пули настроенной матрицей.замерять все патроны по носику не нужно.просто посадить матрицей и этого будет достаточно.

[Седуксен]

Спасибо!

Пули уже отсортировал. По инструкции описанной в одной из тем. Так и поступлю.

Но ещё вопросик риторический, пытаться гильзы обдувать? Думаю - да.

[НСК-И]

11 минут назад, Седуксен сказал:

Но ещё вопросик риторический, пытаться гильзы обдувать?

Не тот патрон чтобы с ним углубляться во все процессы.ИМХО

[Седуксен]

Спасибо Вам - добрый человек!

Тоже верно. Сэкономим время до "зачётной" стрельбы :)

Собираюсь взять CZ 557 варминт 223 rem. Вот с ним поупражняюсь по полной.

И приятель слёзно просил ему 300WM переснарядить. Говорит - овёс нынче дорог. Тоже поле для моих тренировок.

[МихаилА]

я не говорил что прям НАДО протачивать, просто у гильз разных производителей разные толщины стенок дульца гильзы так что использовать их вперемешку не получится вот и всё...

[МихаилА]

В 16.04.2019 в 20:36, рокки калуга сказал:

Парни,а где почитать про подготовку и снаряжение гильз однострела?

А то здесь все про подготовку новых.

Короче есть у меня 100 гильз однострела, как их подготовить и тд. Шеи на них точить не буду.

главное отмыть и прочистить капсульные карманчики, хорошо ещё проверить чтобы все отверстия в капсульном кармашке были одинакового диаметра, отжигать надо раз на третий... ИМХО ну и в один размер по длине вогнать... да, и заусенцы снять не забыть

[Дмитрий_by]

Огромное спасибо всем, кто пишет и делится своим опытом. Вчера отстрелял первые свои собраные навески. Правда еще не полностью по правилам или канонам правильного релоуда 😉 (стальная гильза, пуля от Алекса), но 2 навески показали кучность чуть меньше минуты. Доволен очень. Правда немного растянуто по диагонали, тут скорее погрешность стрелка, хват, иж-18мн, под сошки не подложил ничего. Но над ошибками буду работать. Жаль не кому постоять за плечом и указать на ошибки вкладки.

Еще раз всем огромное спасибо за время, потраченное на информацию предоставленную на этом форуме.

Изменено 3 мая 2019 пользователем Дмитрий_by
Фото