Вопросы новичка

[Grizzly]

Кто объяснит с терминами закусывание? Точка косания я так понял когда пуля упирается в нарез. Джамп это расстояние от пули до нарезка... А точка закусывание что? 

[RVN]

32 минуты назад, Grizzly сказал:

Кто объяснит с терминами закусывание? Точка косания я так понял когда пуля упирается в нарез. Джамп это расстояние от пули до нарезка... А точка закусывание что? 

Точка закусывания - это когда пуля упирается в нарезы. Точка касания это когда при досылке пули в ствол следов нарезов на ней  не практически не видно ( постом ранее есть ссылка на более подробное обсуждение этой темы). Джамп может отсчитываться как от нарезов, так и от касания. Это всего лишь общее название отступа от той точки, которую Вы выбрали в качестве основной. Вот как то так, с моей точки зрения...

[dima020]

В 22.06.2019 в 15:48, Avlad сказал:

Тоже 120). Думаете ствол так расширяется,  что при охлаждении может зажать пулю? Может натяг был слабым?  Как-то не хочется на такое же зимой нарваться 

 

Тож 120, пуля на +0,009 от касания, распулился недавно. -10 примерно было. когда тепло вопросов нет, видно особенность 120. и натяг не поможет, пробовал, бес толку.

[jaba]

Добрый вечер !

Подскажите пожалуйста два вопроса:

1. Гильзы Lapua Palma 308. НА них написано, что запальное отверстие 0.059 дюйма, а фреза для small rifle запальных отверстий 0.062. (КМ).  Можно ли ей пользоваться и расточить до 0.062 отверстие или надо искать 0.059 ? 

2. Закупил гильзы новые в упаковке. А у них странно: нижняя часть тела полированная а верхняя часть + дульце темное и немного шершавое. Так и должно быть ? На фото видно

[Rokfor]

Подскажите пожалуйста, какие могут допустимые значения при измерении биения снаряженного патрона? 

[Grizzly]

@jaba я так понимаю что верхняя часть гильзы просто обожжена... Металлической ватой полерни её и все дела! 

[ВАГорбатый]

13 часов назад, jaba сказал:

Добрый вечер !

Подскажите пожалуйста два вопроса:

1. Гильзы Lapua Palma 308. НА них написано, что запальное отверстие 0.059 дюйма, а фреза для small rifle запальных отверстий 0.062. (КМ).  Можно ли ей пользоваться и расточить до 0.062 отверстие или надо искать 0.059 ? 

2. Закупил гильзы новые в упаковке. А у них странно: нижняя часть тела полированная а верхняя часть + дульце темное и немного шершавое. Так и должно быть ? На фото видно

1. Фреза не увеличивает диаметр отверстия для посадки капсуля, а только вычищает основание для однообразной посадки капсуля. Берем small rifle от КМ и работаем.

2.  Это последствия отжига, так и должно быть.  

[jaba]

Подскажите пожалуйста по фиксации матрицы. Насколько я понимаю, если я матрицу в прессе законтрил стопорным кольцом, кольцо зажал  винтиком, потом матрицу отвинттил-завинтил то посадка должна в идеале сохраниться. Но у меня проблема. Если стопорное кользо контрю без усили матрица прокручивается. А если пальцапи довернул до упора и винтиком зафиксировал то не могу уже отвернуть матрицу. Что то не так делаю ? 

[nfc]

@jaba при каких условиях и зачем вы именно затягиваете матрицу с незатянутым стопорным кольцом, и какую именно матрицу?   Возможно вы неправильно регулируете?  Если это фулл сайз, то все проверки обжатия гильз вы делаете с уже затянутым кольцом, точно так же с посадочной. Используйте кольца Скиппа Отто, это сильно упростит жизнь.

[ВАГорбатый]

3 часа назад, jaba сказал:

Подскажите пожалуйста по фиксации матрицы. Насколько я понимаю, если я матрицу в прессе законтрил стопорным кольцом, кольцо зажал  винтиком, потом матрицу отвинттил-завинтил то посадка должна в идеале сохраниться. Но у меня проблема. Если стопорное кользо контрю без усили матрица прокручивается. А если пальцапи довернул до упора и винтиком зафиксировал то не могу уже отвернуть матрицу. Что то не так делаю ? 

Кольцо пальцами без фанатизма, до легкого касания нижней плоскостью пресса. Фиксируем винтиком. Нужно понимать что при фиксации кольца винтиком  на резьбе матрицы , получается натяг.  Резьба кольца в этом случае является клином, для резьбы матрицы,условно конечно. Так что настраивать нужно очень тонко. 

Изменено 18 ноября 2019 пользователем ВАГорбатый

[jaba]

3 часа назад, ВАГорбатый сказал:

Кольцо пальцами без фанатизма, до легкого касания нижней плоскостью пресса. Фиксируем винтиком. Нужно понимать что при фиксации кольца винтиком  на резьбе матрицы , получается натяг.  Резьба кольца в этом случае является клином, для резьбы матрицы,условно конечно. Так что настраивать нужно очень тонко. 

Вот ни как не уловлю этот момент, когда кольцо уже не дает матрице вращаться но при этом не клинит. Поверхность большая. Смазать ее что ли 

 

6 часов назад, nfc сказал:

@jaba при каких условиях и зачем вы именно затягиваете матрицу с незатянутым стопорным кольцом, и какую именно матрицу?   Возможно вы неправильно регулируете?  Если это фулл сайз, то все проверки обжатия гильз вы делаете с уже затянутым кольцом, точно так же с посадочной. Используйте кольца Скиппа Отто, это сильно упростит жизнь.

Образно говоря я нашел положение матрицы, которое хочу зафиксировать. Так. чтоб отвинтив ее и потом завинтив обратно было то же самое положение. Для этого и пытаюсь стопорное кольцо поставить 

[jaba]

Перечитав сотни страниц на этом форуме еще вопрос возник,  :-) 

 

Правильно ли я понимаю смысл: 

1. Новые гильзы обжимаются по печам, обрезаются. При этом достигается их повторяемость по вертикальным размерам. Расширяется дульце и протачивается, достигая повторяемости геометрии дульца и посадки пули

2. После файрформинга гильзы по идее должны расшириться по ширине по  всей длине и в длину, приняв размеры патронника. В этот момент надо замерять их "эталоные размеры" (вот тут у меня непонятка. Надо ли опускать плечи на немного или  этот размер поддерживать). После этого нужно поддерживать их размер по длине *по плечам" ТО есть после выстрела надо  осаживать плечи и подрезать шейку для восстановления размера, который естественным образом получился после первого выстрела. 

 

Основные размеры гильзы, которые надо поддерживать на протяжении всей жизни: 

- высота по плечам

- высота по краю дульца (фактически длина дульца) 

- диаметр дульца

 

 

[pereira71]

Здоровья !

Если гильзы новые, то с ними ничего делать не надо. Вы простите внимательно ещё раз тему о правильном инструменте 2015 . Там четко расписано как нужно готовить и новую и однострельную и чужую гильзы.

[НСК-И]

7 часов назад, jaba сказал:

1. Новые гильзы обжимаются по печам, обрезаются. При этом достигается их повторяемость по вертикальным размерам. Расширяется дульце и протачивается, достигая повторяемости геометрии дульца и посадки пули

Подготовка гильзы 8 этапов,все этапы логичные и понятные.Последовательность этапов не менять,это важно.

Почитайте про это в праавильном инструменте(подготовка новой гильзы)

Или посмотрите видео тут

https://reloading-academy.ru/banner-reloading

7 часов назад, jaba сказал:

2. После файрформинга гильзы по идее должны расшириться по ширине по  всей длине и в длину, приняв размеры патронника. В этот момент надо замерять их "эталоные размеры" (вот тут у меня непонятка. Надо ли опускать плечи на немного или  этот размер поддерживать).

После формовки находите самую большую по плечам и на этой гильзе опускаете плечи на 0.001 и прогоняете остальные гильзы через эту настройку.

 

7 часов назад, jaba сказал:

После этого нужно поддерживать их размер по длине *по плечам" ТО есть после выстрела надо  осаживать плечи и подрезать шейку для восстановления размера, который естественным образом получился после первого выстрела. 

После очередного выстрела все гильзы станут одинаковыми по плечам,опускаете плечи на 0.001-0.002 опытным путем( по работе затвора) определите,какая цифра лучше работает на ней и остановитесь.

В процессе эксплуатации подрезка по длине делаются по необходимости,как гильза выйдет по длине за рабочий диапазон ,гильзу нужно подрезать до стартового размера,снять фаски.Каждый раз это делать не нужно,только по необходимости.Все замеры и подрезания делать после фулсайза.

Изменено 19 ноября 2019 пользователем НСК-И

[jaba]

4 часа назад, НСК-И сказал:

Подготовка гильзы 8 этапов,все этапы логичные и понятные.Последовательность этапов не менять,это важно.

Почитайте про это в праавильном инструменте(подготовка новой гильзы)

Или посмотрите видео тут

https://reloading-academy.ru/banner-reloading

После формовки находите самую большую по плечам и на этой гильзе опускаете плечи на 0.001 и прогоняете остальные гильзы через эту настройку.

 

После очередного выстрела все гильзы станут одинаковыми по плечам,опускаете плечи на 0.001-0.002 опытным путем( по работе затвора) определите,какая цифра лучше работает на ней и остановитесь.

В процессе эксплуатации подрезка по длине делаются по необходимости,как гильза выйдет по длине за рабочий диапазон ,гильзу нужно подрезать до стартового размера,снять фаски.Каждый раз это делать не нужно,только по необходимости.Все замеры и подрезания делать после фулсайза.

Спасибо!

 

Шаги да. я уже наизусть заучил :) И конспект  умных мыслей по итогам прочтения форума уже страниц на 20 :) 

Просто некоторые вопросы, возникшие при прочтении форума снимаются сами собой когда делать начинаешь. Например по настройке матрицы при прочтении вообше непонятно как матрица упершуюся в шток можно дожать. А как попробуешь - становится понятно :) 

НО возникают новые вопросы по мере накопления испорченых гильз . Очень благодарен всем за советы.

 

 

Изменено 19 ноября 2019 пользователем jaba

[НСК-И]

2 часа назад, jaba сказал:

НО возникают новые вопросы по мере накопления испорченых гильз .

Это нормально,все мы были начинающими и все учились.Обращайтесь,не стесняйтесь :)

[jaba]

Вопрос по настройке матрицы. 

 

Redding big boss, redding type s full size матрица. В общем завернул я матрицу, законтрил гайкой.

Жму гильзу, хочу получить 3.6250 (измерения колпачком Hornady по плечам). 

1. Имею 3.6215

.2 Подкладываю кольцо на 0.004  - 3.6215

3. Подкладываю еще колец на 12  - 3.6220

Что такое ??? Беру кольцо 0.010 

кладу под матрицу - 3.6225. Убираю 3.6215 

Меряю кольцо - 0.010 как и должно быть !!!

 

В общем полное впечатление, что подкладывание колец почему то смещает матрицу вверх очень мало. Буквально на десятитысячные. 

Сразу чтоб исключить подозрения на измеритель - Митутойя, проверен, работает как часы. Что может быть не так ???

 

 

[НСК-И]

1 час назад, jaba сказал:

Что может быть не так ???

Нужно убирать кольца,так удобнее.

1.Пережали плечи на 0.005-0.010,убрали эту гильзу в сторону.

2.Законтрили гайку на матрице.

3.Открутили матрицу и подложили сразу 20 тысячных и потом начинаем убирать с шагом 0.002,обжали ДРУГУЮ стреляную гильзу посмотрели,ничего не поменялось,открутили матрицу и поменяли на 18 и так далее,как стрелка дрогнет меняем шаг на 0.001.Для примера было 14,ставим 13 .

[jaba]

3 часа назад, НСК-И сказал:

Нужно убирать кольца,так удобнее.

1.Пережали плечи на 0.005-0.010,убрали эту гильзу в сторону.

2.Законтрили гайку на матрице.

3.Открутили матрицу и подложили сразу 20 тысячных и потом начинаем убирать с шагом 0.002,обжали ДРУГУЮ стреляную гильзу посмотрели,ничего не поменялось,открутили матрицу и поменяли на 18 и так далее,как стрелка дрогнет меняем шаг на 0.001.Для примера было 14,ставим 13 .

Спасибо огромное ! Все практически получилось. Хотя странно, размеры идут нелинейно: 

от 15 и больше размер не меняется = 3.6265 , 14=3.6260, 13=3.6260, 12=3.6260. 11=3.6255, 10=3,6250, 9=3,6245, 8= 3,6240, 7=3,6230,  6=3,6225, 5=6,6225

Промерил кольца микрометром. Почти все в норме: 

3	4	5	6	7	8	10
,003	,004	0,0051	,0061	,00725	,00845	,0101

 

Но ! В общем картина ясна, как то заработало. Осталось два вопроса: 

1. Новые гильзы начинаются от размера 3,6250 и выше. ТО есть давить надо до 3,6250 по идее. Но от экспериментов осталас куча гильз продавленых до 3,6220. Их а выброс или как то после файрформинга можно привести к общему знаменателю ? 

2. Главный вопрос. У меня были стреляные из этой винтовки гильзы (правда другого производителя). И они по плечам были 3.6300-3.6310. То есть после файрформинга надо будет осаживать в районе 3,630. А у меня конструкция в принципе больше 3,62,65 не делает никак. Есть правда мысль, что после  файрформинга плечи раздадутся и  компаратор будет садиться в другом месте, размеры будут уже по другому . Или придется осаживать почти на 0.0045, что как то немало.

[НСК-И]

13 часов назад, jaba сказал:

1. Новые гильзы начинаются от размера 3,6250 и выше. ТО есть давить надо до 3,6250 по идее. Но от экспериментов осталас куча гильз продавленых до 3,6220. Их а выброс или как то после файрформинга можно привести к общему знаменателю ? 

 

Если говорим о новых гильзах,новые гильзы все маленькие по размеру их нужно правильно отформовать и запустить в работу.И вообще не важно какие размеры у новых гильз.После выстрела всё придет в норму,после второго выстрела на рабочей навеске все гильзы станут одинаковые по длине(плечам) и по диаметру.

13 часов назад, jaba сказал:

2. Главный вопрос. У меня были стреляные из этой винтовки гильзы (правда другого производителя). И они по плечам были 3.6300-3.6310. То есть после файрформинга надо будет осаживать в районе 3,630. А у меня конструкция в принципе больше 3,62,65 не делает никак. Есть правда мысль, что после  файрформинга плечи раздадутся и  компаратор будет садиться в другом месте, размеры будут уже по другому . Или придется осаживать почти на 0.0045, что как то немало.

Чтобы понять, что будет после выстрела ,нужно сделать выстрел и снять размеры и тогда станет понятно,что происходит.Какой смысл сейчас гадать,что будет  и т д?

[МихаилА]

По моему мнению новые гильзы, нормальные типа лапуя трогать вообще не надо им надо дать обмяться по каморе. Все винтовки разные и гарантии что ваша сдедлана прямо по размеру из книжки нет никакой. Поэтому первый раз просто снарядите как есть  и отстреляйтесь; после этого подгоните по общей длине не трогая плечики  и не морочьте себе голову. Разницы вы не заметите, если только Вы не серьёзный мастер!!!, прямо совсем серьёзный…

Мой опыт подсказывает, что протачивать по диаметру ничего не надо. Можно промерить и подсортировать гильзы по толщине шейки. Опускать плечи тоже не надо. Как гильза обмялась по вашей каморе, так и надо оставить. После первого отстрела кучность заметно повышается.  Я обжимаю только дульце гильзы. Важно вешать порох очень точно и использовать хорошие пули; я пользуюсь HARNODY ELD Match. На сунаре 308 удаётся на 300 метров попасть в пять рублей 7-8 раз на 50 выстрелов, а я тот ещё стрелок…  

[Antony]

1 час назад, МихаилА сказал:

По моему мнению новые гильзы, нормальные типа лапуя трогать вообще не надо им надо дать обмяться по каморе. Все винтовки разные и гарантии что ваша сдедлана прямо по размеру из книжки нет никакой. Поэтому первый раз просто снарядите как есть  и отстреляйтесь; после этого подгоните по общей длине не трогая плечики  и не морочьте себе голову. Разницы вы не заметите, если только Вы не серьёзный мастер!!!, прямо совсем серьёзный…

Мой опыт подсказывает, что протачивать по диаметру ничего не надо. Можно промерить и подсортировать гильзы по толщине шейки. Опускать плечи тоже не надо. Как гильза обмялась по вашей каморе, так и надо оставить. После первого отстрела кучность заметно повышается.  Я обжимаю только дульце гильзы. Важно вешать порох очень точно и использовать хорошие пули; я пользуюсь HARNODY ELD Match. На сунаре 308 удаётся на 300 метров попасть в пять рублей 7-8 раз на 50 выстрелов, а я тот ещё стрелок…  

Норм советы)))

З.Ы. По общей длине тоже подгонять не надо и не морочить себе голову - разницы не заметишь)))

Изменено 20 ноября 2019 пользователем Antony

[НСК-И]

Некоторые мысли по поводу гильз.

Почему сначала готовим гильзу ,а потом всё остальное? Так гораздо проще и логичнее.Берем новую гильзу ,она всегда далека от идеала и начинаем ее приводить в порядок.

Приводим в порядок

1.Опускаем плечи (фулсайз без бушинга,извлекаем бушинг)

2.Расширяем дульце

3.Подрезаем по длине

4.Снимаем фаски на дульце

5.Точим  в нужный размер стенки дульца (именно в нужный размер ,а не как получится)

6.Снимаем фаску снаружи(совсем чуть,профилактика)

7.Обрабатываем запальное гнездо

8.Обрабатываем капсюльное.

В итоге, перед первым выстрелом все наши подготовленные гильзы одинаковые.А дальше нужно правильно сделать первый выстрел,смазать кройлом и на минимальной навеске отстрелять.

На первом выстреле гильза сильно меняется в размерах,на втором выстреле гильза полностью отформуется по патроннику.Делаем правильный фулсайз и гильза готова к дальнейшей ,длительной эксплуатации.Не забываем про ТО,контролируем рабочий диапазон и своевременно подрезаем.

И не важно охотничьи это гильзы или спортивные :) ! Какая разница?! Делать всегда по одной схеме и не забивать себе голову лишними движениями.

Именно так я делаю с 2003 года на всех своих винтовках и у меня всё работает,проблем нет.

Плечи на первом выстреле обычно вырастают на 0.005

В этой  теме делал много тестов и замеров ,фото и видео

 

Изменено 20 ноября 2019 пользователем НСК-И

[jaba]

34 минуты назад, НСК-И сказал:

Некоторые мысли по поводу гильз.

Почему сначала готовим гильзу ,а потом всё остальное? Так гораздо проще и логичнее.Берем новую гильзу ,она всегда далека от идеала и начинаем ее приводить в порядок.

Приводим в порядок

1.Опускаем плечи (фулсайз без бушинга,извлекаем бушинг)

2.Расширяем дульце

3.Подрезаем по длине

 

Собственно сейчас у меня на п1 часть гильз получилась с плечами, опущенными сильно больше чем остальные.Если я начну на них подрезать дульце то оно получится уже после выстрелов очевидно не такое, как у остальных по длине. Или плюнуть и подрезать его еще раз после выстрела, когда все плечи раздует в один размер, или сейчас высчитать длину дульца выяитанием длины по плечам из общей длины и резать соответственно с поправкой 

[МихаилА]

Я бы сказал, берем новую гильзу и всё. нет смысла ее трогать вообще. снарядите, отстреляйте, после этого подрежьте дульца в один размер и не трогайте их больше. мойте, отжигайте обжимайте дульца и снаряжайте ( не забудьте снять заусенцы) и не парьте себе голову. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ РАЗНИЦЫ ВЫ НЕ ЗАМЕТИТЕ. навеска, пуля ВИНТОВКА УПРАЖНЕНИЯ. залог успеха. в случае, если Вы только не РЕАЛЬНЫЙ МАСТЕР. тогда есть смысл заморачиваться... Хорошей охоты на бумагу!