Вопросы новичка

[nfc]

24 минуты назад, МихаилА сказал:

Я бы сказал, берем новую гильзу и всё. нет смысла ее трогать вообще

Мне кажется, чтобы давать другим подобные советы - начните с рассказа о себе, демонстрации своих мишений, публикации результатов соревнований, в которых вы приняли участие и оказались, например, в Топ 10.

 

Этот форум создан для обсуждения профессионального релоадинга и высокоточной стрельбы, для достижения максимально возможных результатов, а не обсуждения как отправить пулю в сторону мишени.

 

30 минут назад, МихаилА сказал:

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ РАЗНИЦЫ ВЫ НЕ ЗАМЕТИТЕ

Разница заметна любому человеку, кто погрузился в тему и понимает что он делает и зачем. Сразу после понимания видно всё очень хорошо.

 

Убедительная просьба воздержаться от подобных советов на конкретно этом форуме, тем более в теме для новичков, которую читают те люди, которых только хотят попытаться понять, разобраться, вникнуть, "вредные советы" здесь не особо уместны, а только еще больше могут кого-то запутать.  Лично для себя вы можете делать как считаете нужным, это ваше дело.

[wpko]

Соглашусь с @nfc. Через этот форум прошли десятки, если не сотни людей (себя тоже отнесу к их числу), которые начали с нуля, затем освоили методы, здесь описанные, и теперь получают повторяемые, ожидаемые высокие результаты. Уважайте сотни часов труда вложенных основателями и пользователями форума и то, как они терпеливо, иногда десятки раз, отвечают на одни и те же вопросы новичков...

 

Если что-то не понятно или не работает - лучше спросить, как это делает @jaba - вам охотно помогут

[НСК-И]

2 часа назад, jaba сказал:

Собственно сейчас у меня на п1 часть гильз получилась с плечами, опущенными сильно больше чем остальные

Ничего страшного нет ,если речь идет о НОВЫХ гильзах.Новые гильзы все очень маленькие,,болтаются ,,в патроннике.И не важно на сколько в этом случае опущены плечи на 0.001 или на 0.005.Сделайте их одинаковыми,опустите плечи на всех гильза одинаково и не важно на сколько.

 

2 часа назад, jaba сказал:

Если я начну на них подрезать дульце то оно получится уже после выстрелов очевидно не такое, как у остальных по длине.

Смотря чем подрезать.Если вилсоном ,то  не важно вообще какие плечи,если РМА тогда да,плечи должны быть одинаковые т.к подрезалка  работает от плечей.

Что касается разной длины вообще,ничего страшного нет,гильзы растут и в любом случае нужно контролировать общую длину гильзы.Делать все замеры по длине нужно после фулсайза (на  гильзах которые уже в работе)

[nfc]

Всё на самом деле еще проще.

 

Чтобы делать выводы и давать советы, было бы правильно в первую очередь сравнить самому, как и что работает.

Два варианта:

1) ничего не делать с гильзами (как было предложено)

2) подготовить гильзы по полной программе, но для этого нужно научиться всему и понять как и что устроено и как и что работает, кроме гильз собрать лучший патрон какой только модет получиться, применив все знания.

И вот потом сравнив эти варианты, можно будет понять, сделать выводы и только тогда давать советы.

 

А то получается такая история, как "Пастернака не читал, но осуждаю".

 

 

В 2012 году на соревнования по Бенчресту в Красноярск приехали два участника, которые ранее вообще не принимали участия в подобных соревнованиях, новички, а один из них вообще не занимался стрельбой, ему дали винтовку и рассказали что нужно делать.

 

Но приехали они технически подготовленные, один из них полностью настроил две винтовки и соответствующий патрон для каждой, по окончанию соревнований они собрали половину призовых мест (Топ 3), причем в классе "Без ограничений", соревнуясь с топовыми участникам, которые занимались уже не первый год, которые уже много раз стреляли на данном ("родном" для них) стрельбище. Можно было бы сказать "повезло", если бы это был один человек, но здесь повезло сразу двоим?

 

https://forum.guns.ru/forummessage/132/975393.html

 

Дело не в том, какие они молодцы, а в том, насколько важна подготовка железа и комплектующих, насколько важно понимание что и зачем нужно делать. Здесь нет космических технологий, здесь не нужно специальное оружейное образование, нужно поставить цель разобраться и научиться и все получится.

Но если такой цели нет - то можно не делать ничего и стрелять как стреляется, главное чтобы все устраивало самого себя.

[МихаилА]

стреляю я в лисьей норе раз в месяц. на 300 метров попадаю в 5 рублей 7-8 раз из 50 выстрелов. мой совет не заморачиваться особенно сильно адресован именно новичкам. чтобы не убить энтузиазм. хлопотно это, а результата можно не заметить в связи с неумением стрелять как мастер. в дальнейшем можно наращивать погружение в тему. мастера это мастера, а начинающие это начинающие. не давите авторитетом....

[рокки калуга]

Парни, ткните пожалуста носом где конкретно написано про подготовку стрелянной гильзы.

Именно стрелянной.

Что то не нашел, либо при чтении в голове все перемешалось и пропустил

[НСК-И]

Готовятся однострелы по такой же схеме, как и новые. Но есть нюансы.
На стреляной гильзе нужно обжать дульце по всей длине любым способом , именно по всей длине , без ступенек , обжать до перехода в плечи . Но сделать это не просто , бушинговая матрица всегда оставляет не обжатую часть дульца т к на бушинге есть фаска, без бушинговая матрица возможно и обожмет по всей длине , а возможно и нет , нужно Смотреть по факту .
Обжать можно с помощью сточенного с одной стороны бушинга , сначала обжимаем дульце обычным бушингом он оставит не обжатую часть , дальше на дульце накидываем сточенный бушинг и дожимаем до перехода дульца в плечи нажимным прессом .
Гильза становится , как новая , а дальше уже по схеме , расширяем дульце мандрелом и т д
На фото подготовленный ( сточенный с одной стороны) бушинг .

Изменено 24 ноября 2019 пользователем НСК-И

[рокки калуга]

А специальных матриц или бушингов нет для этих целей?

И каким размером бушинга лучше это делать?

[НСК-И]

9 минут назад, рокки калуга сказал:

А специальных матриц или бушингов нет для этих целей?

Я не встречал.

 

10 минут назад, рокки калуга сказал:

И каким размером бушинга лучше это делать?

Любым.Задача простая,сначала дульце ужать,а потом расширить мандрелом

[рокки калуга]

Игорь, а скажите, вы это делали или делаете?

Короче все нормально получается?

 

Просто у меня пока начальная стадия реолада не испорчу я сразу и все?

Есть новые гильзы, но на них как то жалко руку набивать.

 

Что скажите? Или лучше сразу с новых начинать?

[НСК-И]

Я это делал 20 лет назад, когда однажды столкнулся с проблемой не обжатого дульца. Но гораздо эффективнее начинать с новых гильз.

Не нужно бояться что то испортить, руки должны привыкнуть к инструменту . Возьмите одну новую гильзу , повторяю, одну и на ней тренируйтесь . Проточите на этой гильзе стенки дульца в 0.008, каждый проход снимайте 0.001, на одной гильзе получится 5-6 проходов, перед последним проходом отрегулируйте заход на плечи и последний проход сделайте с заходом на плечи. Это очень эффективное упражнение, пробуйте .

каждый проход фотографируйте и выкладывайте в тему .

[Игорь Владимирович]

Добрый день коллеги.
Хочу спросить на сколько важно на 223 калибре точить дульце? Гильзы Лапу-матч.
Вчера снимал замеры с обдутых гильз и потом после фул сайза.
Натяг дульца составил 0.004" . Но дело в том что я замерил толщину стенки дульца и показания были такие
Некоторые гильзы составили (напишу в миллиметрах) от 0,3 мм до 0,35 мм, а некоторые от 0,35 до 0,40 мм
Стенки однозначно не симметричные. А если брать гильзы в общем то разница составляет в 0,1 десятку. 
Вопрос к чему, дает ли точилка какую то погрешность? Сможет она взять эти 0,05-0,1 мм или стрелять не заморачиваться? 

[nfc]

26 минут назад, Игорь Владимирович сказал:

на сколько важно на 223 калибре точить дульце? Гильзы Лапу-матч.

На сколько важно для каких целей?  Если вас устраивает текущая ситуация с кучностью - можно ничего не делать.

 

Для целей высокоточной стрельбы калибр не имеет значение, работа с гильзой всегда одинакова для любых калибров.

Шаг регулировки резца любой качественной точилки как правило 0.001" или меньше,  это 0.025 мм  (не считайте в мм, считайте в дюймах)

0.1мм ваших измерений это 0.004", это довольно много, если стоит задача получения максимальной кучности.

 

Основная цель проточки и всей остальной подготовки гильзы - однообразие самой гильзы, и как следствие патрона.

С разной толщиной стенки одинакового натяга у вас не получится в любом случае, тем более с разностенностью дульца.

[Игорь Владимирович]

2 часа назад, nfc сказал:

На сколько важно для каких целей?  Если вас устраивает текущая ситуация с кучностью - можно ничего не делать.

Вы вопрос не поняли. 
Имею в виду точилки имеют погрешность или нет? Сможет она убрать столь незначительные размеры. 
Если нет то и точить не стоит. 

[МихаилА]

мне кажется, что можно просто перевернуть бушинг, у меня он имеет фаску только с одной стороны...

[рокки калуга]

23 минуты назад, МихаилА сказал:

мне кажется, что можно просто перевернуть бушинг, у меня он имеет фаску только с одной стороны...

А, что у вас за бушинги?

[RVN]

2 часа назад, Игорь Владимирович сказал:

Вы вопрос не поняли. 
Имею в виду точилки имеют погрешность или нет? Сможет она убрать столь незначительные размеры. 
Если нет то и точить не стоит. 

 Точилки, как и любой инструмент, имеют погрешность. Те, что описаны в «правильном инструменте», позволяют ловить до 0,0002’’ даже без особого опыта использования. PMA, например, коей владею 🙂 при относительно небольшом опыте, даёт возможность с точностью до «1» в четвёртом знаке после запятой  точить.

Изменено 25 ноября 2019 пользователем RVN

[МихаилА]

это то, что обжимает дульце гильзы, выше есть картинка

[рокки калуга]

1 час назад, МихаилА сказал:

это то, что обжимает дульце гильзы, выше есть картинка

Я имел в виду производителя

[ВАГорбатый]

7 часов назад, Игорь Владимирович сказал:

Вы вопрос не поняли. 
Имею в виду точилки имеют погрешность или нет? Сможет она убрать столь незначительные размеры. 
Если нет то и точить не стоит. 

Тоесть 0,1 мм это незначительный размер?  nfc развернуто объяснил по Вашей ситуации. Минимум что нужно сделать это проточить на равностенность, или взять гильзу с самой тонкой шейкой, проточить ее на равностенность и уже в этот размер проточить все остальные гильзы. И причем тут погрешность точилки, она регулируется винтовым приводом, можно хоть микроны снимать если рука не дрогнет.   

[Grizzly]

Мужики всем здравия! Только начал релоуд, подскажите... СZ550, 10 твист, пуля лапуа мега 185 грейн, порох сунар 3006 9|15 не знаю с какой навески начать до какой и какие ступени делать? Подскажите кто знает. Думаю с 42 грейн начать

[nfc]

18 минут назад, Grizzly сказал:

не знаю с какой навески начать до какой и какие ступени делать?

https://reloading.cc/topic/2581-лестница-саттерли/

[Grizzly]

Это я уже читал. Но не понял с чего начать. И до какого веса максимум на моем калибр и весом пули... Объясните новичку) 

С 42 гр начать и сделать по 0.3 гр лестницу и так до 43,1?

[НСК-И]

12 часов назад, Игорь Владимирович сказал:

Хочу спросить на сколько важно на 223 калибре точить дульце? Гильзы Лапу-матч.

Все гильзы новые далеки от идеала и только по этой причине их нужно приводить в порядок и точить дульце в том числе.

9 часов назад, Игорь Владимирович сказал:

Имею в виду точилки имеют погрешность или нет?

Любой инструмент и точилки в том числе имеют погрешность,это факт.

12 часов назад, Игорь Владимирович сказал:

Вопрос к чему, дает ли точилка какую то погрешность? Сможет она взять эти 0,05-0,1 мм или стрелять не заморачиваться? 

Вопрос поставлен не правильно.Должно быть так,сможете Вы проточить дульце в конкретный размер? И не важно какая точилка,речь о том,сможете или нет.

В любом деле есть нюансы и в проточке в том числе.Если Вы владеете этими нюансами ,тогда проточите в любой нужный размер,если не владеете ,тогда можно списать на точилку и неспособность её держать размер.

 

Всё в наших силах,главное знать,как это делать.

А тут про гильзы 223 :)

 

 

Изменено 25 ноября 2019 пользователем НСК-И

[hunter_35]

В 25.11.2019 в 18:26, Grizzly сказал:

Мужики всем здравия! Только начал релоуд, подскажите... СZ550, 10 твист, пуля лапуа мега 185 грейн, порох сунар 3006 9|15 не знаю с какой навески начать до какой и какие ступени делать? Подскажите кто знает. Думаю с 42 грейн начать

Калибр я так понимаю 308? Судя по навеске.

 

Начните с 43 или даже с 44. При мануальном ОДП вы до передоза вряд ли дойдёте. Так что сыпьте пока лезет. Шаг сделайте 0,5 грн. Я под 180 сиерру RN сыпал до 47 грн. Кучу получил в районе 45.