Разберемся, что такое "натяг", терминология

[НСК-И]

Обсуждение "натяга" перенесено в данную тему. @nfc

===============================================

 

В 01.12.2019 в 21:33, pawal сказал:

Присоединяюсь к вопросу Jaba - какая минимальная толщина стенок дульца допустима

Сегодня на курсах ребята проточили дульце в 0.0045 🙂 увлеклись 🙂

Что касается толщины дульца для рабочей гильзы,здесь нужно считать.Любая проточка требует цифр!!!Отталкиваемся всегда от нека (дульце стреляной гильзы),а дальше всё очень просто.

Подсказка 🙂 (для заводского патронника) отнимаем от нека 0.006 Это будет размер дульца с посаженной пулей.

От дульца с посаженной пулей отнимаем диаметр пули,получаем две стенки,делим их на ДВА и получаем размер одной стенки.Точим в этот размер. 🙂

Цифры (на память)

223 рем,нек 254,зазор 0.006,дульце с посаженной пулей 0.248,минус диаметр пули (0.224)=0.024(размер двух стенок),делим на два получаем 0.01200 размер стенки дульца.Всё просто. 🙂

Парни ,смотрите видео,там есть все цифры (в том числе)

https://reloading-academy.ru/banner-reloading

[jaba]

2 часа назад, НСК-И сказал:

Что касается толщины дульца для рабочей гильзы,здесь нужно считать.Любая проточка требует цифр!!!Отталкиваемся всегда от нека (дульце стреляной гильзы),а дальше всё очень просто.......

Подсказка :) (для заводского патронника) отнимаем от нека 0.006 Это будет размер дульца с посаженной пулей........

 

Расчет предельно ясен, спасибо. Непонятно,насколько критично увеличение вот этого зазора 0,006. Допустим я сделал стенки тоньше на 0,002 , зазор получился не 0,006 а 0,010. Критично ли это ? Где тут граница проходит ? 

 

Кстати, из этой формулы получается, что для 308 калибра стенка 0.012 минимально возможная. Она потребует  бушинга .330 (для натяга 0.002). А меньше бушингов  не бывает . Собственно наверное это и есть ответ на мой вопрос. 

0.012 минимальная толщина. 0.016 максимальная ( на моем патроннике) . Грустно. Lapua заразы сплош и рядом с одного бока как раз в 0.014 идут

Изменено 1 декабря 2019 пользователем jaba

[НСК-И]

7 часов назад, jaba сказал:

Непонятно,насколько критично увеличение вот этого зазора 0,006.

Желательно избегать зазора больше 0.006,больше просто не нужно.Зазор можно сделать и меньше,но тогда проблемы с проточкой на равностенность.Качественно проточить можно только в одном случае,если точилка на финальном резе снимает ,,мясо,,а это примерно 0.001.Если делать всё правильно,первый рез делаем до минимальной стенки.а второй уже в нужный размер и при таком подходе на финальном резе получается снять именно ,,мясо,,(0.001 плюс-минус)

 

7 часов назад, jaba сказал:

Допустим я сделал стенки тоньше на 0,002 , зазор получился не 0,006 а 0,010. Критично ли это ? Где тут граница проходит ? 

Граница в разумном подходе,перед проточкой нужно составить план и тогда уже на старте будет понятно ,что получится в итоге,(зазор,патрон в сборе,стенка дульца,бушинг,натяг)

 

7 часов назад, jaba сказал:

0.012 минимальная толщина. 0.016 максимальная ( на моем патроннике) . Грустно. Lapua заразы сплош и рядом с одного бока как раз в 0.014 идут

 

У меня под рукой не цифр по 308,дайте цифры и я составлю план на проточку :) (нек,толщина стенки новой гильзы мин и максимум)

Судя по цифрам,если минимальная у 308 0.014,тогда всё просто,от минимальной снимаем 0.001 и получаем стенку 0.013,патрон в сборе 0.334,бушинг 0.334 (для начала)

7 часов назад, jaba сказал:

Кстати, из этой формулы получается, что для 308 калибра стенка 0.012 минимально возможная. Она потребует  бушинга .330 (для натяга 0.002). А меньше бушингов  не бывает .

Поставьте бушинг 0.332 и должно быть хорошо,пробуйте.От 30х калибров и более ,бушинг нужно подбирать опытным путем и начинать от размера дульца с посаженной пулей.В этом случаем размер 0.332,начинать с бушинга 0.332 и обязательно попробовать 0.333.В минус уходить не спешите :)(331,330)

Для примера

338 лм,патрон в сборе 0.364,бушинг 0.364,365 и 366.Где 365 идеальный вариант и даже 366 работает очень хорошо.

[jaba]

19 часов назад, НСК-И сказал:

У меня под рукой не цифр по 308,дайте цифры и я составлю план на проточку :) (нек,толщина стенки новой гильзы мин и максимум)

Судя по цифрам,если минимальная у 308 0.014,тогда всё просто,от минимальной снимаем 0.001 и получаем стенку 0.013,патрон в сборе 0.334,бушинг 0.334 (для начала)

Сейчас промерял 15 гильз на выбор. Большая часть с разбегом стенок от 0.01430 до 0.01520 . Но пара гильз есть с разбегом 0.01360 (!!!) - 0.01530, 0.01385-0.01500. Нек на стреляных гильзах 0.343-0.344. 

 

Я вот не понял немного. Если точим до 0.13 то по идее

0.308 пуля + 0.013*2 = 0.334 это в сборе патрон без натяга. Отсюда бушинг 333 это натяг 0.001 (отлично значит перед этим я как то не так посчитал и бушинг действительно 333!)  !  Но при этом от нека зазор получается (0.344-0.333) = 0.011. (!) Много. Или зазор считается по радиусу, как расстояние от дульца до стенки патронника то есть 0.011/2 = 0.0055 в данном случае ? 

 

 

[nfc]

37 минут назад, jaba сказал:

0.011. (!) Много

У вас нет никаких других вариантов. Если не устраивает данная ситуация, то остается только купить винтовку с тесным патронником.

[НСК-И]

3 часа назад, jaba сказал:

0.308 пуля + 0.013*2 = 0.334 это в сборе патрон без натяга.

Всё верно.Но если стенки новой гильзы 

 

3 часа назад, jaba сказал:

Большая часть с разбегом стенок от 0.01430 до 0.01520 .

Можно пробовать проточить в 0.0135,получим 0.335 и чуть уменьшим зазор.

 

3 часа назад, jaba сказал:

Но при этом от нека зазор получается (0.344-0.333) = 0.011. (!) Много.

Много,но на 308 именно так из за нека. )0.011 это общий зазар ,с каждой стороны по 0.0055

 

3 часа назад, jaba сказал:

0.308 пуля + 0.013*2 = 0.334 это в сборе патрон без натяга. Отсюда бушинг 333 это натяг 0.001

Пробуйте сразу бушинг 334,бушинг работает от размера стреляного дульца (0.344),подберите бушинг опытным путем 334-335 пробуйте эти два и делайте выводы.

[PriZrak900]

Приветствую  стрелки! Случайно увидел дебаты и  хочу  немного  влезть в  ваш разговор , если  вы  не  против.  Игорь  пишет про то  что пробуйте  бушинг  по размеру  калибр +толщина  шейки и  это  очень хороший  совет!. Я  не  все  прочитал , а  только последние  несколько страниц , может он писал ранее,  но  по  тексту  ощущение , что  вы  просто не  понимаете  зачем именно так  начинать. Ну  так  вот ,  именно так  начинают  все  стрелки бенчреста ,  почему?-  потому  что  миминизируют этот самый  натяг. Для  чего ? -  для  того  что бы  миминизировать влияние  давления  шейки на  пулю ибо  металл , как  бы  его не  отжигали  все равно имеет  разную  кристалическую решетку  и  разную степень упругости. Естественно на  правильно обожженных эта  разница  меньше  но она  есть все равно! Вот  ее  и  снижают  снижением натяга.  Зачем  делают натяг вообще?-  что бы  патрон был  крепче и  вероятность случайного вылета  пули  или  ее проваливания  исчез.  Например на  полуавтоматах он  значительно больше .  Если  вы  стреляете  в  нарезах и с  минимальным натягом  ( 0 или  0.001)  вы  патрон без распуливания  просто не  достанете ,а  иногда  приходится и  пуля  остается  в  стволе. Из за этого  сейчас  тенденция  пошла  на  настройку  патрона  в  зоне  касания,  так  как  в  ней  можно  собирать патрон  с  нулевым  натягом.  Никакой  разницы  какой  у  вас  патронник  заводской  или  тесный  на  принцип сборки патрона  не  влияет,  ну  за  исключением  того  что на  заводском  шейку  надо изначально стараться  оставить более  толстую  , а  на  тесном  надо высчитать  какую толщину  надо сделать , обратным отсчетом   что бы  собранный  патрон был меньше хотя бы  на  0.001 , лично я  делаю 0.0015 . Почему?- для больше  свободы  на  случай  попадания  нагара  после  предыдущего выстрела ,  на  0.001 были  случаи закусывания  гильзы. Тут сугубо личное . Вообще стандартом  считается  0.001- 0.002 от нека  до  собранного патрона.  К натягу  посадки пули  это  не имеет никакого отношения. Давайте  тут  заострим  внимание-  натяг посадки пули  это  сила  с  которой  пулю  сдавливает шейка  гильзы,  так  как  ее  невозможно определить и  измерить доступными приборами,  она  определяется  разницей  между  диаметром  шейки после  фулсайза  и  собранного патрона. При  любом  натяге  будь то нулевей  или  0.006  размер собранного патрона  будет одинаковый . Есть два  мнения   как  правильно выражаться  при  определении размера натяга -  к  примеру  патрон .334   после  фула   был .333  - кто то считает  что натяг 0. 001  а  кто то  0.0005  и  оба  правы,  кто то делит эту разницу  на  две  стороны  гильзы  а  кто то нет, в  общем  это одно и то же ,  я  отношусь к  тем , кто  при  такой  сборке  говорит натяг 0.001.  Сути  это не  меняет,  вы  все равно это делаете для  себя.  Вы  должны  понимать  что  как  только шейка  начала открываться  дальнейшее  ее  влияние  на  пулю  отсутствует и  это происходит на  микроны больше  размера  собранного патрона.  Если  у  вас  заводской  патронник  и  никак  не  добиться  этих 0.002 то и  не  парьтесь,  фактически это влияет только на  кривизну  посадки гильзы  в  патроннике , она как  бы  прислоняется  к  одной  стороне  под влиянием толкателя.  Кстати  именно по этому  лучше  все таки  с  нулевым натягом  на  заводском  патроннике не  собирать патроны  , так  как  пуля  может вылетать из за  перекоса. Ранее  это пробовали решать удалением толкателя  и  гильзы  вынимали  руками  ( так  и  сейчас  некоторые стреляют ,  на  чм  бы  один такой  стрелок из 83), сейчас  уходят от такой  методики  так  как  патронник    тесный ,  матрица  фул  кастомная с  минимальной  разницей  от патронника  и  искривление  так же  минимально,  плюс  большинство все таки стреляет в  зоне  нарезов  и  пуля  выравнивает гильзу,  ну  и  как  вторичный  момент пружина  толкателя  очень мягкая  на всех кастомных винтовках которые я видел,  если  вы  обращали  внимание  гильза  падает под винтовку,  достигается  на  заводских винтовках это подрезкой  пружинки.  Кстати  , те  кто стреляют  практически в  зоне  закусывания  пули  тоже  должны  иметь в  виду  что  при  нулевом  натяге  или  минимальном  в  0.001  пуля  при  быстром  закрывании  затвора  может глубже  садиться,   лучше делать чуть больший  натяг для  исключения  этой  проблемы. Я  стараюсь  не  собирать патроны  с  посадкой  пули  меньше   -0.007 от точки закусывания  пули. Просто  боюсь рисковать  ,  вдруг  придется  вынимать патрон .  Но  на  некоторых калибрах   ( у  меня  на  6.5х47)  пуля  очь глубоко заходит  в  шейку  практически на  всю ее  длину  и даже  при  нулевом  натяге  патрон не  распуливается   даже  при  очень близкой  к  точке закуса  сборке патрона.  Тоже  этот момент надо иметь в  виду. На 308  пуля  смк 175 у  меня  в  гильзу  заходила  всего на  3 мм  и  распуливалась даже  при натяге  0.001 . Надеюсь мое  видение  этого момента  кому  то поможет . Удачных выстрелов.

[PriZrak900]

И  постараюсь пояснить почему  Игорь пишет,   что  пробуйте  для  патрона  .334  бушинг 0.335  ( условные размеры) - для  того  ,что  большинство точит шейки  не  кастомными точилками и  в  итоге  имеет НЕ  равностенные шейки ,  и  на  бушингах реддинг далеко не  всегда  номер соответствует реалиям.  у  меня  все до одного  имели  номер больше  чем  реально обжимали.  По сути  бушингом  +0.001 к  итоговому  размеру  патрона  вы  скорее  всего начнете  именно с  нулевого натяга. 

[PriZrak900]

Повторюсь немного - все что я  выше  написал  про нулевой  натяг и  минимальный  0.001 это применяется  в  бенчресте! В  снайпинге  это  практически не  возможно применять,  натяг надо увеличивать  на  мой  взгляд минимум до 0.002. В  практической  стрельбе  вообще  не  реально  , там надо  0.006. Для  охоты  тоже  надо быть предельно аккуратным с  таким  натягом  пулю можно легко  задвинуть или  вынуть  усилием пальцев.  Вы  должны  понимать для  чего вы  это делаете. В  бенчресте  этим  ( снижая  натяг с  0.002 до нулевого) добиваются  что бы  сократить группу  на  незначительные 0.5-1 мм  . Нужно ли  это для  охоты или  снайпинга? 

[jaba]

Спасибо всем откликнувшимся за подробные разъяснения! Пойду дальше пробовать. Увлекательное занятие 🙂

[nfc]

6 часов назад, PriZrak900 сказал:

что  большинство точит шейки  не  кастомными точилками и  в  итоге  имеет НЕ  равностенные шейки

ИМХО к современным точилкам нет вопросов вообще, Если раньше не было ничего, кроме K&M, то сейчас масса вариантов.  Сейчас использую PMA, которой уже много лет, точнее пару точилок на каждый калибр, мне так удобнее, чистовая всегда настроена в 1 размер, точу в 2 прохода, нет никаких вопросов к равностенности. Это вопрос навыка.

 

Кроме самой проточки немаловажно подготовить гильзу к проточке, тогда всё будет хорошо, красиво и равностенно. Но не исключаю, что кастомные точилки упрощают процесс работы с гильзой и прощают ошибки подготовки гильзы в силу конструкции самой точилки.

[НСК-И]

9 часов назад, PriZrak900 сказал:

Повторюсь немного - все что я  выше  написал  про нулевой  натяг и  минимальный  0.001 это применяется  в  бенчресте! В  снайпинге  это  практически не  возможно применять,  натяг надо увеличивать  на  мой  взгляд минимум до 0.002. В  практической  стрельбе  вообще  не  реально  , там надо  0.006.

Привет,Павел! Вот ты зажёг :):):) Несколько раз прочитал твои сообщения ,пытался понять о чем ты пишешь ,но так и не понял :) Не заходит :)

Вот тебе загадка про натяг :)

Один патрон 6.5-47,два НЕКА

Вопрос ОДИН,какой НАТЯГ???

свободный нек 0.294

патрон в сборе 0.288,бушинг 0.287,стенка дульца 0.012,зазор по неку 0.006

 

тесный нек 0.290

патрон в сборе 0.288,бушинг 0.287,стенка дульца 0.012,зазор по неку 0.002.

 

 

[Евген90873]

Добрый день. 

Тоже интересна эта тема, ведь именно из-за этих вопросов здесь заблокировали моего друга.

Внимательно прочёл публикацию PriZrak900, и увидел здравый смысл в его размышлениях. И тоже считаю, что это может быть применимо только к бенчресту. Остальным это ни к чему. Склонен так же поддержать его, т.к. PriZrak900 на данный момент самый титулованный стрелок в России в БР. 

Вопрос к Игорю. Так ты имеешь ввиду натяг или зазор? Это важный вопрос. Из-за этого вопроса весной заблокировали нескольких людей. 

С уважением. 

Изменено 4 декабря 2019 пользователем Евген90873

[Дмитрий_by]

Игорь, с учётом того что гильзы одной партии, то при первых формовочных выстрелах натяг будет одинаковый, а вот дальше с настрелом, на гильзах, которые использовали с более свободным неком, натяг увеличится в связи с большей "задубелостью"  латуни. Так как после цикла выстрел - фулсайз ей приходится больше растягиваться-сжиматься. Я прав? 😉

[PriZrak900]

Привет Игорь. Вроде  постарался  простыми словами написать.  По твоей  загадке.  Встречный  вопрос -  лежит патрон , тот самый   ,  на столе - какой  натяг  на  пуле  данного патрона  пока  его никуда  не  вставили? 

 Пуля  устанавливается  с  натягом! А  не  патрон вставляется  в  патронник  с  натягом.  Отсюда  просто  вывод  - в  какой  бы  ты  патронник  не  вставлял патрон  ,  натяг на  пуле  не  может поменяться от этого,  он изначально его имеет после  посадки пули!    Пуля  страгивается  из гильзы  с  тем усилием с  каким  она  обжата  шейкой.   и  расстояние  до нека  никак  на  этот процесс не  может влиять,  это простой  закон  физики,  пока  шейка  дойдет до стенки нека  пуля  уже  давно в  стволе  летит.  Такое  ощущение  что мы  говорим  о разных процессах одними терминами.

[PriZrak900]

Игорь,  я   допускаю  такой  момент,   что  мы  натягом  называем разные вещи.  Я  под натягом  понимаю   посадку  пули  в  гильзу с  тем или  иным натягом ( усилием , можно и  так) . Но это усилие  мы  не  можем чем  то измерить ,  в  частности  у  меня  есть пресс  с  гидро приводом и  я  могу  измерить , но    большинство стрелков  не  могут  и  берем  за  основу  разницу  между  шейкой   после  фула  и  после  сборки патрона.  Например  при  бушинге  на  твоем патроне  .287  усилие  одно  , если  посадить пулю с  бушингом  .286  оно будет другое  ,  это я  и называю  посадка  пули  с  натягом  в  первом  случае  0.001  во втором  0.002  и  соответственно сила  страгивания  пули  тоже  будет разная. 

[PriZrak900]

Хочу  еще  добавить,  как  мне  лично видится  разница   между  тесным патронником  и  свободным вплоть до 0.012 

1) -  патрон  имеет меньший  люфт и  тем самым  ложится  более  близко к  оси ствола

2) - на  тесном  неке  практически отсутствует боковое  давление  на  пулю из за  пункта  1.

3) - гильзы  живут немного дольше  в  виду  меньших амплитуд  сжатия  и  расширения  и  тем самым дольше  сохраняются  пружинные  свойства  латуни.  Тут  есть но -  сейчас  все приходят к  тому  что надо обжигать  гильзы  хотя бы  после  второго цикла  а  в идеале  после  каждого и  данное  преимущество скорее всего нивелируется.

4)  - допускаю  что  при  более  сильном  раздувании  гильзы  в  заводском  патроннике  могут появляться  лишние  колебания  пока  пуля  еще  в  канале  ствола,  но это  из разряда  моих  размышлений  а  не  фактов.,  возможно и  нет никаких колебаний.

5) - при  фуле  очень свободного патронника  лучше  делать за  2  прохода,  сначала  обжать нек  сайзом  иначе  будет появляться  воронка  на  шейке  и  дополнительное  биение. 

 И это собственно  все.   Важные  пункты  1  и  2   и  это все преимущество.  Как на  заводском  патроннике максимально  снизить влияние  этих сил  я  уже  написал  в  первом  сообщении.

Изменено 4 декабря 2019 пользователем PriZrak900
ошибка

[НСК-И]

1 час назад, Евген90873 сказал:

И тоже считаю, что это может быть применимо только к бенчресту.

Не могу понять каким боком тут бенчрест? Тесных патронников хватает и не в бенчресте.

[Евген90873]

2 минуты назад, НСК-И сказал:

Не могу понять каким боком тут бенчрест? Тесных патронников хватает и не в бенчресте.

Игорь, какой «правильный» размер нека в БР винтовке, и какая толщина стенки шейки гильзы при этом?

[PriZrak900]

3 минуты назад, НСК-И сказал:

Не могу понять каким боком тут бенчрест? Тесных патронников хватает и не в бенчресте.

Я  имел в виду  про  минимальный  натяг на  пуле  ,  ну  а  так  конечно  тесные неки сейчас  сплошь и  рядом .   Надо ли  собирать патроны  с  минимальным натягом  для  охоты  снайпинга  или  практики?  Риск  распуливания  очень велик  , при  спешке  особенно.  Это в бр  все размеренно и  спокойно. Да  и  задачи  совершенно другие.

[НСК-И]

39 минут назад, PriZrak900 сказал:

Встречный  вопрос -  лежит патрон , тот самый   ,  на столе - какой  натяг  на  пуле  данного патрона  пока  его никуда  не  вставили? 

 Пуля  устанавливается  с  натягом! А  не  патрон вставляется  в  патронник  с  натягом. 

Мы сейчас о чем говорим? О натяге(посадка пули в дульце после обжима дульца бушингом) или о ЗАЗОРЕ (стенки дульца-стенки патронника)?

 

41 минуту назад, PriZrak900 сказал:

    Пуля  страгивается  из гильзы  с  тем усилием с  каким  она  обжата  шейкой.   и  расстояние  до нека  никак  на  этот процесс не  может влиять,  это простой  закон  физики,  пока  шейка  дойдет до стенки нека  пуля  уже  давно в  стволе  летит. 

Мне кажется,что это все здравые люди понимают и про это вообще никто не говорил.

 

29 минут назад, PriZrak900 сказал:

Например  при  бушинге  на  твоем патроне  .287  усилие  одно  , если  посадить пулю с  бушингом  .286  оно будет другое  ,  это я  и называю  посадка  пули  с  натягом  в  первом  случае  0.001  во втором  0.002  и  соответственно сила  страгивания  пули  тоже  будет разная. 

Вот,это уже ближе к теме.Так у меня к тебе вопрос именно по этому моменту.Выше я привел цифры(загадка):) Ответ у тебя есть на мой вопрос?

1 минуту назад, Евген90873 сказал:

Игорь, какой «правильный» размер нека в БР винтовке, и какая толщина стенки шейки гильзы при этом?

Бенчрест бывает разный(короткий,средний,дальний) и соответственно калибр тоже разный.Не вижу вообще связи бенчреста с натягом :)

[Евген90873]

1 минуту назад, НСК-И сказал:

Мы сейчас о чем говорим? О натяге(посадка пули в дульце после обжима дульца бушингом) или о ЗАЗОРЕ (стенки дульца-стенки патронника)?

 

Мне кажется,что это все здравые люди понимают и про это вообще никто не говорил.

 

Вот,это уже ближе к теме.Так у меня к тебе вопрос именно по этому моменту.Выше я привел цифры(загадка):) Ответ у тебя есть на мой вопрос?

 

1 минуту назад, НСК-И сказал:

Мы сейчас о чем говорим? О натяге(посадка пули в дульце после обжима дульца бушингом) или о ЗАЗОРЕ (стенки дульца-стенки патронника)?

Но ведь изначально ты говорил, что это всё натяг. И что НАТЯГ считается от нека патронника. Или не так?

[PriZrak900]

Игорь  ,  так  я ответ  уже  написал -  что на  твоем примере  натяг на  пуле  абсолютно одинаков  ( 0.001)  и  не  имеет значения  в  какой  патронник  потом  этот патрон будет вставляться. натяг от этого  не  меняется. 

натяг меняется  только изменением размера  бушинга

[НСК-И]

1 минуту назад, PriZrak900 сказал:

Игорь  ,  так  я ответ  уже  написал -  что на  твоем примере  натяг на  пуле  абсолютно одинаков  ( 0.001)  и  не  имеет значения  в  какой  патронник  потом  этот патрон будет вставляться. натяг от этого  не  меняется. 

Это по твоей версии он абсолютно одинаков т.к это чисто теория.А у меня другая версия т.к натяг я всегда считаю от нека и ОЩУЩЕНИЯ при посадки пули с разными неками ,очень разные.Причина очевидна,(на мой взгляд) в одном случае бушинг 287  начинает работать от размера 294 и ужимает дульце на 0.007,в другом случае бушинг 287 начинает работать от размера 290 и ужимает дульце на 0.003.Соответственно и усилие посадки(натяг) будут совершенно разные.Это нужно делать руками и тогда всё становится очень наглядно.Без практики просто теория и домыслы.

8 минут назад, Евген90873 сказал:

Но ведь изначально ты говорил, что это всё натяг. И что НАТЯГ считается от нека патронника. Или не так?

Я и сейчас так говорю,только мои разговоры основаны на ПРАКТИКЕ и у меня есть возможность всё это делать руками ,и ощущать разницу во время посадки пули.

1 час назад, Евген90873 сказал:

Вопрос к Игорю. Так ты имеешь ввиду натяг или зазор?

Только натяг,про зазор вообще не говорил.Зазор ,он или есть или его нет,как проточишь такой зазор  и получишь(при тесном неке)

[nfc]

1 час назад, Евген90873 сказал:

Тоже интересна эта тема, ведь именно из-за этих вопросов здесь заблокировали моего друга.

Вашего друг заблокировали не за обсуждение чего-либо, а за хамство.

Общайтесь адекватно на любые темы и не будет никаких вопросов и блокировок.

И обсуждение действий модераторов происходит не в этой теме, в соответствующем разделе есть подходящая тема, где можно высказаться.

 

25 минут назад, НСК-И сказал:

Мы сейчас о чем говорим? О натяге(посадка пули в дульце после обжима дульца бушингом) или о ЗАЗОРЕ (стенки дульца-стенки патронника)?

 

22 минуты назад, Евген90873 сказал:

Но ведь изначально ты говорил, что это всё натяг. И что НАТЯГ считается от нека патронника. Или не так?

 

Зазор и натяг это разные вещи, а как и что считать - это совершенно отдельный вопрос, не про термины.